¿Es la etiqueta que favorece a las mujeres ofensivas para las mujeres?

Como mujer, me sorprende un poco cuando sucede esto; cosas como llevar mi pedido primero a un restaurante con “Damas primero”, personalmente, creo que es innecesario y extraño. Además, me hace sentir que me están destacando especialmente dado que trabajo en una empresa dominada por hombres y este tipo de cosas sucede con bastante frecuencia. No deseo un tratamiento especial y no quiero que se me preste atención al hecho de que soy la única mujer en la mesa; no veo cómo es relevante en la mayoría de las situaciones.

Desafortunadamente, este tratamiento disparejo no termina con mantener las puertas abiertas / servir primero a las mujeres, etc. u otras trivialidades. Creo que algunas personas que se suscriben a tratar a las mujeres como una clase especial también lo extienden de manera que encuentro problemático, especialmente en el trabajo. Por ejemplo, en un inicio en el que trabajé, se me recomendó específicamente que no trabajara muchas horas solo por la noche y que un compañero de trabajo siempre me acompañara a mi automóvil. Después de rechazar su consejo y tranquilizarlo, dijo a mi compañero de trabajo que no tengo reparos en trabajar solo o sobre seguridad en el trabajo, el consejo cambió a una fuerte insistencia: dijo que se sentía incómodo porque yo estaba allí tarde por la noche y caminaba solo hasta mi coche. . Por supuesto, yo fui el único a quien se le dio esta charla en el trabajo, y este tipo de tratamiento “especial” me molesta.

Si se detuviera con “buenos modales”, no creo que estuviera tan molesto, pero no siempre termina con eso. También he trabajado con compañeros de trabajo varones que opinaban que una mujer no sería enviada a trabajar largas horas de forma remota en el sitio de un cliente; Afortunadamente, no he tenido que informar a las personas que tienen creencias tan anticuadas, aunque sospecho que los compañeros de trabajo que expresaron tales creencias probablemente habrían tratado a sus empleados hombres / mujeres de manera diferente.

Mi punto es que tratar a las mujeres como a una clase especial sin importar la individualidad me irrita, especialmente cuando alguien es lo suficientemente presuntuoso como para pensar que sabe lo que es mejor para mí, como mujer, sin pedirme o ignorar por completo mi opinión. Las diferencias en los modales, como tratar a las mujeres como “damas” en sí mismas, realmente no me incitan, aunque definitivamente me doy cuenta y personalmente no me importan esas cosas. Sin embargo, si las personas extienden esto al lugar de trabajo e insisten en tratarme como una pequeña flor frágil / solo para un tratamiento especial, tendré algunas palabras de elección para ellos.

Como algunos han señalado que lo que realmente estoy en contra es que se me señale en lugar de ser cortesía, creo que un ejemplo más relevante sería cuando un conductor de autobús en Dubai se negó a dejarme subir al autobús ya que se tomaron todos los asientos. Dejó que el hombre que esperaba junto a mí subiera al autobús, porque estaba solo en contra de las mujeres que estaban en el autobús, no de los hombres. ¿Es cortés dejar que alguien tome asiento en lugar de estar de pie? Sí. ¿Debe extenderse esa cortesía sobre la base del género? No en mi opinión. ¿Es molesto cuando la noción de cortesía de alguien (el conductor) y qué mujeres deberían tener que soportar (pararse en el autobús, en este caso) prevalece sobre la opinión de cada mujer en cuestión? Sí. A pesar de que no tuve ningún problema con estar de pie, no me dejaron subir al autobús y tuve que esperar al siguiente.

En cuanto al caso específico de tomar los pedidos de mujeres primero en un entorno mixto, realmente no me molesta tanto como lo encuentro pretencioso / extraño, porque parece arbitrario e innecesario. Ahora, me molestaría si entregaran menús de damas sin precios y / o entregaran los cheques solo a los hombres.

Es ofensivo porque dice: “Tú eres diferente”.

Cuando las personas intentan argumentar que la caballería está bien porque se basa en buenas intenciones, o porque es bueno tener las puertas abiertas para ti, o porque (todos podemos estar de acuerdo) no importa ni un poco desde un punto de vista práctico si Ordena la cena primero o último, están perdiendo completamente el punto.

Es irrelevante si el camarero se propuso esto como una señal de respeto y cortesía, o si fue ineficiente y se tomó diez minutos adicionales para hacer los pedidos.

Importa que el camarero mirara a un grupo de profesionales y les dijera a las mujeres “Tú eres diferente”.

Me parecería extraño el comportamiento específico del camarero, aunque creo que no me parecería ofensivo. Curiosamente, aunque vivo en el sur, donde este tipo de comportamiento “caballeresco” es más común, nunca he visto que esto suceda.

Lo que me parece ofensivo es cuando los hombres sienten que tienen que actuar de cierta manera hacia las mujeres no porque quieran o porque sea lo correcto, sino porque sienten que la sociedad lo espera.

Aquí hay un ejemplo: necesitaba un poco de tierra para macetas un día y tenía un amigo varón en mi casa. Le pregunté si quería ir caminando a la tienda que estaba a unos 10 minutos de mi casa. Caminamos y compré mi tierra para macetas (en una bolsa de 5 libras) y procedimos a caminar de regreso a mi casa. El amigo le preguntó si podía cargar la tierra de macetas para mí. Respondí que no era tan pesado, así que solo podía cargarlo. Luego dijo: la gente va a pensar que soy un gilipollas por dejarte llevar mientras no tengo nada. Yo dije, “muy mal”.

Creo que un comportamiento que favorece a las mujeres está bien, como cederle el asiento a una mujer embarazada (pero probablemente debería hacer lo mismo para un hombre que está lesionado o discapacitado). No necesito un asiento más que un hombre porque no estoy embarazada o discapacitado y no aceptaría uno ofrecido a menos que se me insistiera (como suele ocurrir).

¿Por qué todos parecen estar buscando algo por lo que ofenderse? ¿Tenía tanta hambre que no podía esperar un minuto más antes de que recibieran su pedido? ¿Cómo eso “favorece” exactamente a las mujeres? Si el camarero comienza contigo, ¿te está favoreciendo? ¿Es mejor ordenar primero o último? Si entra primero en el ascensor, ¿no corre más riesgo de morir si el ascensor se cae? ¿Qué se suponía que debía hacer el camarero, tirar un dado?

Bueno, yo esperaría en un restaurante de categoría superior en Nueva York que los modales y la caballería de la vieja escuela serían la norma. Es parte del servicio pagado. En cuanto a que el camarero tome las órdenes de las mujeres primero, eso podría ser más que dejar que ordenen lo que quieren que dejar que los hombres les ordenen (como sucede en los restaurantes más lujosos). La separación de las facturas por género también fue probablemente una forma más fácil de mantener las cosas claras para el camarero. Los restaurantes de mayor categoría tienen una forma diferente de manejar las mesas que las cadenas de restaurantes, generalmente una forma más elegante.

No estoy seguro de por qué los pequeños actos de cortesía serían tan ofensivos para ti. Estoy seguro de que hay algunos tipos rabiosos que también lo encontrarían sexistas, etc., pero en general la cortesía es algo bueno. No estoy seguro de cómo siente que una pequeña muestra de bondad o consideración sea humillante o insultante, a menos que solo vea tales actos como algo que solo hace por mujeres, no por otras personas en general, que es su interpretación, no por otras personas.

Como mujer, encuentro actos tan pequeños que son halagadores, amables y una agradable sorpresa, así que siempre agradezco a la persona por ellos. No creo que la persona que hace eso, sea hombre o mujer, sea degradante o insultante. No es como si la otra persona estuviera insinuando que soy incapaz o incompetente, más de lo que piensan que yo, como humano, merezco un pequeño acto de respeto y amabilidad. También mantendré puertas, dejaré que otras personas me acompañen a las entradas o similares, porque es amable, puede hacer que la otra persona se sienta bien y muestre buen carácter.

Es posible que desee examinar cómo ve los modales y la etiqueta en su propia cabeza, y averiguar por qué ciertas cosas le molestan tanto. Estoy de acuerdo con sus compañeros de trabajo, no fue un gran problema, y ​​de ninguna manera grosero o insultante.

Es ofensivo si así lo quieres tomar. A algunos hombres les gusta ser caballerosos. Dudo que algún hombre me abra la puerta porque cree que soy incapaz de abrir una puerta, lo hace porque quiere ser caballeroso para mí y si eso lo hace feliz, estoy de acuerdo con eso. Casi todos los hombres de mi universidad me abrirán la puerta y me dejarán bajar del ascensor primero, y eso no me molesta en absoluto, porque siempre parecen hacerlo con una gran sonrisa en la cara y sé que eso los hace sentirse bien. Cuando los chicos no hacen esas cosas por mí, tampoco me molesta. A cambio, mantengo la puerta abierta para otras personas, aunque hay que admitir que siempre seré el primero en bajar del ascensor, si es posible, estoy tan impaciente. Los chicos con los que salía a menudo pagaban en la primera cita, a pesar de que ofrecía y tenía dinero en mí. Nada de eso fue degradante para mí, solo fue un acto de caballería. Si un hombre quiere ser caballeroso entonces lo dejo. Sus intenciones no son las que me degradan, son hacer algo bueno por mí porque lo hace sentir bien. Si no le gusta hacerlo, no tiene que hacerlo. Esa es su elección. Respeto su decisión de tomar esa decisión y no estoy ofendido de ninguna manera.

No creo que la igualdad implique avergonzar a los hombres por hacer algo con buenas intenciones que no perjudican a nadie. ¡Cuántos hombres piensan para sí mismos ‘oh, Dios mío, una mujer no puede abrir una puerta sola, debo rescatarla!’ Lo hacen porque piensan que es una cosa amable y cortés que hacer, y en este mundo, todos podemos ser un poco más amables y corteses sin ser acusados ​​de sexismo. También me gustaría añadir que esto no es una cosa generacional. Soy muy joven y también lo son los chicos que están haciendo estas cosas por mí. Casi todos los hombres que conozco están absolutamente convencidos de que pagan en una primera cita, porque así es como tratas a una dama. No porque no pueda pagar, sino porque es caballeroso. Como dije, siempre ofreceré y no lo mantendré en contra de él si dividimos la cuenta, pero si él quiere pagar, no estoy poniendo sexismo en el asunto. Si le hace sentir bien hacer algo amable, entonces hágalo. Y defenderé el derecho de cualquier hombre a ser caballeresco o no caballeroso. Nunca me han insultado ni maltratado el hecho de que un hombre me abra una puerta, me lleve algo, me pague en la primera cita o me deje salir del ascensor primero porque no es así como elijo mirarlo. No puedo ser insultado por algo tan pequeño, aprecio el gesto, aprecio que lo haga feliz y siga adelante. Si desea ser insultado y degradado por actos de amabilidad al azar que siente que no son adecuados para usted, entonces por todos los medios, es su derecho.

Según mi experiencia y sobre la base de los principios que me enseñaron durante mi infancia, solo son buenos modales. La mayor parte de lo que aprendí y lo que está conmigo hasta hoy, fue la etiqueta común, y fue antes de la forma moderna de “feminismo”. Las mujeres eran consideradas como el sexo más justo y se consideraba que tenían derecho a una consideración especial. Todavía mantengo las puertas abiertas, siempre de pie cuando una mujer se une a un grupo, incluso en una reunión corporativa.
Es por respeto y no por ningún sentido que sean más débiles o menos capaces de ninguna manera. Hago lo mismo para cualquier persona que sea mi mayor o para cualquiera que tenga dificultades y necesite ayuda.

Supongo que cuando todos los viejos estúpidos finalmente muramos, estas costumbres pintorescas se desvanecerán y todos podrán sentirse iguales. Por mi parte, estoy satisfecho de no estar cerca para experimentarlo. Ser cortés y respetuoso es su propia recompensa y es un aspecto de la vida que escasea en estos días donde la grosería y la vulgaridad se han convertido en insignias de honor.

Es un guiño caballeroso al hecho de que, históricamente, las mujeres tienen menos ventajas y, por lo tanto, se ofrecen cortesías y ventajas tan pequeñas y no tan importantes como una especie de premio de consolación. A medida que avanzamos en una sociedad más igualitaria, siento que este tipo de cosas están fuera de lugar. No son simples cortesías como sostener puertas (para hombres y mujeres, esto se llama cortesía), sino segregar cosas como “las damas primero”. Debe existir una línea entre el comportamiento caballeresco (cosas que refuerzan los roles de género) y la cortesía, que fomenta una sociedad igualitaria y respetuosa. Tanto los hombres como las mujeres merecen respeto y cortesía, y la caballerosidad solo sirve para ampliar la brecha entre nosotros y fomentar la mala voluntad, particularmente de los hombres que resienten estas pequeñas cortesías que solo se brindan a las mujeres.

No para mí. Las acciones del camarero me parecen ineficientes más que ofensivas.

Lo que sí encuentro ofensivo es que las personas se ofenden cuando no se pretende, especialmente en las interacciones sociales menores. Hay suficientes cosas importantes para enfadarse, así que ¿por qué sudar cosas pequeñas como esta?

Lo sé, lo sé, algunos dirán que si no detenemos el sexismo en el nivel micro, no lo haremos en el nivel macro. Sin embargo, creo que en la elección de mis batallas, y cosas como estas no son algo por lo que me interese pelear.

Media mujer? No, aprecian la caballería.

Feministas? Sí, consideran que la caballería es algo que llaman “sexismo benevolente”. La solución es tratar a una feminista como tratarías a un hombre.

Soy una mujer.

No estoy ofendido por ninguna de las cosas que mencionas.

El único potencialmente confundido al tomar órdenes de esa manera sería el camarero.

¿Qué diferencia podría hacer la forma en que clasificó las tarjetas de crédito siempre y cuando cada uno recupere su propia tarjeta?

Me preguntaste si estas loco? No, no creo que estés loco, pero sí creo que estás haciendo problemas donde no existe ninguno.

Si quieres una cruzada, ¿qué hay de castigar a las personas que prestan más atención a sus teléfonos que los seres humanos de la vida real en sus inmediaciones?

Considero que ese tipo de comportamiento es extraño. La caballería tiene sentido si una mujer lleva tacones altos y un vestido, si está embarazada o si está embarazada. En los días previos al control de la natalidad, una mujer siempre estaba embarazada o amamantando a un niño. Si está lloviendo y ella tiene problemas de cabello que el hombre no tiene, puede traer el auto para ella. Todo debería tener sentido; no sólo ser pelusa Las mujeres no van primero solo por ir primero. Algunas puertas en el pasado eran pesadas y difíciles de abrir (no todos podían pagar las bisagras) y se cerraban: un hombre la abría, dejaba pasar a la mujer con sus bebés y luego cerraba la puerta detrás de ellos.

Estoy de acuerdo con las mujeres que dijeron que nunca se ofenderían por un acto que se originó de la bondad. Solo me he ofendido un poco cuando un hombre me disculpa su mala lengua porque soy la única mujer en la habitación. No es que me guste la blasfemia, pero siento que eso me distingue.

Desde que escribí esto, comencé a salir con un hombre que siempre paga cuando salimos a cenar. Dejé de ofrecer porque él actúa como si creyera que estoy loco cuando lo hago. Pienso que él se sentiría inmaculado si pagara: supongo que eso es la vieja escuela.

Comportamiento como este varía desde levemente irritante hasta profundamente incómodo. Las cosas inocuas, como el procedimiento de pedido que describe, solo me hacen sentir marcado. No quiero que me traten de manera diferente porque otras personas me perciben como una mujer.

Cuando ese tipo de marca se cruza con otras partes de la cultura, es cuando me siento realmente incómodo. No quiero que el anciano negro use un bastón para darme de alta y renunciar a su asiento en el autobús sin que se lo pida. Podría entender que es una norma cultural en el área de su grupo demográfico (por lo que sucede con tanta frecuencia), pero aún así me hace sentir profundamente incómodo de una manera que no puedo expresar correctamente con palabras. Me gustaría renunciar a mi asiento para él; ser discapacitado y anciano lo califica para sentarse mucho más que estar Blanco y hembra.

Me siento incómodo cuando alguien hace algo por mí simplemente porque soy mujer. No estoy ofendido porque el gesto generalmente tiene buenas intenciones, pero no estoy seguro de cómo responder.

Si alguien es simplemente educado y me hace un gesto para que camine por las puertas del ascensor primero, estoy bien con eso. Si alguien dice “Las damas primero” y me abre la puerta, es incómodo. Verás, si tuviera que responder caminando por las puertas como: “Por supuesto que debo ir primero, soy mujer”, se siente engreído y arrogante. Es casi mejor si alguien está siendo un poco grandioso y exagerado, lo que significa que está bromeando.

Me gusta mantener las puertas abiertas para los demás. Simplemente porque me gusta, no por género (aunque la edad generalmente juega un papel, es decir, mantener las puertas abiertas para los ancianos o para los niños pequeños). A veces, hay una breve lucha si mantengo una puerta abierta para un hombre:
“Oh no, por favor. Tú primero”
“No, no, por favor adelante”
Por lo general, no dura mucho más de un par de segundos.

No encuentro nada de esto insultante o degradante. Después de todo, si me gusta hacer cosas por otras personas, ¡debería poder aceptar cuando otros hacen algo por mí! Simplemente creo que me coloca en una posición extraña en la que, si acepto el gesto amable sobre la base de que soy mujer, presumo algún tipo de derecho femenino o lo que sea.

Si un chico camina por el lado exterior de la acera, espero que lo haga de una manera sutil e imperceptible, porque generalmente soy lo suficientemente ajeno como para perderme. Si es realmente obvio al respecto, empiezo a pensar: ‘ Bueno … ¡No quisiera que te golpeara un automóvil o que el agua de lluvia te salpicara! ‘Luego me enfrento a una lucha interna en miniatura en la que siento que debería estar caminando en el lado externo en lugar de él. *Encogimiento de hombros*

No lo considero caballerosidad, lo considero cortesía. ¡Y yo corresponderé con los mejores de ellos! No tengo ningún problema en extender esas mismas cortesías a los hombres (ceder mi asiento, pagar la comida, mantener la puerta abierta, etc.). Demonios, me gusta pensar que he mostrado a algunos de los hombres más jóvenes con los que me he cruzado exactamente de la manera en que se hace.

Sí, me ofende porque trata de transmitir que pertenezco a una raza más débil que necesita algún tratamiento especial para aferrarme a la vida.

Espero que las respuestas.

PD: había escrito mis pensamientos sobre este sentimiento exacto: ¿Por qué el empoderamiento de la mujer me falla?

La situación específica de hacer que las mujeres ordenen primero, específicamente evadir a los hombres me parece extraña, y si fuera un lugar de trabajo o algo social, me sentiría un poco incómodo.

¿Pero ofendido? No en realidad no.

Pero vivo en el Medio Oeste y no he estado en un restaurante realmente lujoso desde que nacieron mis hijos, ¿qué diablos sé? No es mi escena de todos modos.

En su mayor parte encuentro estos comportamientos irritantes. La mayoría de nuestros entornos de trabajo, escuelas e incluso universidades (en India) están dominados por hombres, y muy a menudo sucede que eres la única mujer. En tales casos (incluso de lo contrario), odio absolutamente llamar la atención. Odio que me traten como a una criatura delicada y demacrada, incluso cuando estoy igualmente calificado / competente o soy capaz de ser el hombre del entorno. Siempre he tratado de disolverse en mi entorno donde mi género no se destaca por esos gestos triviales. De hecho, siempre sostengo la puerta si llego primero, incluso si es para un hombre. Por lo tanto, creo que es absolutamente normal sentirse como lo hizo con el comportamiento del camarero.

Sólo un FYI, un caballero entra primero en un ascensor y sale último.

Esto se debe al hecho de que los ascensores solían ser considerados poco fiables, por lo que el hombre se estaba poniendo en riesgo y luego mantuvo la puerta abierta.

No soy una mujer, así que no puedo hablar por ellos, pero algunas de mis amigas que son chicas han dicho que consideran que los actos caballerescos son sexistas. Las personas que dijeron esto dijeron que eso infunde fuerza a las mujeres y las tratan como si fueran demasiado débiles o inferiores a, por ejemplo, abrir una puerta o sacar una silla ellos mismos.

No importa si es tradición, si ofende a algunas mujeres, no deberías hacerlo con nadie a menos que sepas que les gusta que las traten de esa manera.

Austin