¿Cómo se mantienen cuerdas las feministas que apoyan a los hombres?

Answer 1

No es un anti-feminista, pero no es feminista, pero vamos a sumergirnos en esto.

En realidad no dice dónde se ha encontrado con ningún MRA a quien no parece importarle que vote por la igualdad. Casi no se proporciona contexto sobre dónde y cómo han ocurrido estas situaciones.

Lo primero que debes hacer es darte cuenta de que las críticas contra el feminismo en general no se dirigen a ti personalmente. El movimiento feminista es defectuoso, hay feministas y no feministas y anti-feministas que reconocen esto en una variedad de temas diferentes y su crítica no equivale a un ataque personal contra usted como persona.

Un argumento común que he escuchado en los tres grupos es que el feminismo no representa adecuadamente los problemas de los hombres. Hay algunas feministas que piensan que esto es un problema, que piensan que los problemas de los hombres merecen un espacio dentro del movimiento. También hay algunas feministas que creen que los problemas de los hombres no tienen lugar dentro del movimiento feminista porque el movimiento está dirigido a ayudar a las mujeres. Estos puntos de vista conflictivos llevan a la frustración con el movimiento de aquellos que quieren ver sus problemas representados. Que reconozcas estos temas es maravilloso, lo que significa que la crítica del feminismo no está dirigida a ti.

También se da cuenta de que las feministas pueden ser igual de intolerantes, odiosas y agresivas hacia las no feministas y las anti-feministas también.

Así, por ejemplo, cuando un grupo de feministas responde a esta pregunta y tiene un libre para todos insultando, burlándose de y criticando a las anti-feministas y actuando como si ninguna anti-feminista en ningún momento en realidad haya hecho nada para ayudar a los hombres, ¿cómo es esto? comportamiento diferente a cuando un grupo de anti-feministas se juntan, insultan, se burlan de ellos y las feministas lambaste actúan como si ninguna feminista en ningún momento hubiera hecho nada para ayudar a los hombres?

Esto es importante porque muestra que hay animosidad en ambos lados. Las feministas se sienten bajo el ataque constante de las anti-feministas y también las anti-feministas sienten lo mismo y esto hace que ambos grupos perciban que el otro se opone activamente a todo lo que representan, incluso si lo que representan es bueno y decente.

Si desea mantenerse sano en cualquier tema que tenga que ver con la igualdad de género, debe

a) aprende a no tomar las cosas personalmente y entiende que hay personas enojadas e intolerantes en ambos lados y no son tu problema

b) reconozca que los MRA son la menor de sus preocupaciones con respecto a la manosfera. Una vez que se ha enredado con incels y MGTOW, vuelva a preguntarme lo difícil que es mantenerse cuerdo con un grupo que promueve la violación contra las mujeres y el otro lleno de personas que afirman que los robots sexuales reemplazarán al género femenino.

c) tener confianza en ti mismo y en lo que crees sin sentir la necesidad de demostrar a otras personas qué tipo de ser humano eres realmente y en qué tipo de problemas crees

Hay feministas buenas y malas, hay anti-feministas buenas y malas, desafortunadamente la mala de ambos grupos tiende a ser la más ruidosa y más digna de los medios.

Answer 2

Piense en términos de problemas en lugar de etiquetas. A menudo he encontrado que una vez que dejamos de pensar en términos de si estamos a favor del feminismo o no, que las personas con las que estaba hablando terminaron de acuerdo en lo que creíamos en términos de igualdad de género, incluso si lo llamáramos por diferentes nombres. .

Entonces no me digas si eres o no feminista, dime en qué crees. Comience con los problemas antes de incluir etiquetas en la discusión. Si ambos apoyamos la igualdad de género, la etiqueta no es importante.

Hay un anuncio fantástico de Heineken que cubre algo similar. Si entiendes a la otra parte como persona en lugar de como un movimiento ideológico, verás muchos más puntos en común que lo que indican las etiquetas:

Voy a tratar de dar una idea de de dónde vienen las anti-feministas, porque no hay un “método” simple para mantenerse sano o un curso de acción simple, pero creo que un poco de comprensión de la situación podría ayudarlo:

Muchas personas del lado antifeminista de las cosas están acostumbradas honestamente a algunas actitudes muy negativas de las personas que se presentan como feministas que apoyan a los hombres o que no son sordas a las preocupaciones de los hombres. Mira las respuestas de Ernest W. Adams, Daniel Taylor y Ward Chaney. Esas respuestas me parecen llenas de desprecio hacia los hombres desfavorecidos o marginados. Estoy seguro de que se considerarían simpatizantes de las preocupaciones de los hombres, pero nunca confiaría en ellos para abordar esos problemas.

Esto crea una sospecha u hostilidad hacia las feministas que dicen preocuparse por los hombres, porque escuchas que “el feminismo es para todos” combinado con algunas actitudes claramente excluyentes. Esto no quiere decir que el lado anti-feminista sea perfecto en este sentido, pero esto es lo que ven.

Incluso las feministas que considero sinceras en su preocupación por los hombres tienen puntos ciegos: hace unas semanas una feminista me gritó porque no estaba de acuerdo con la afirmación de que “en todas partes es un espacio seguro para los hombres”: esta feminista sabe (y cree que ) que varias mujeres me golpearon en público durante la mayor parte de mi vida y fui molestada de niña frente a testigos por una mujer. Ahora veo que esto es solo un punto ciego, en lugar de malicia, pero tiene que estar bien para reconocer el punto ciego por lo que es.

Si escuchas el discurso de HeForShe, se menciona una lista de las preocupaciones de los hombres, pero la solución es esencialmente para que los hombres apoyen más a las mujeres y se sacrifiquen más en beneficio de las mujeres.

En los puntos ciegos, y también “el feminismo es para todos”.

Volviendo a eso, creo que parte del problema es la idea de que, dado que “el feminismo es para todos”, debe tener un monopolio en la discusión de cuestiones de género y, por lo tanto, cualquier persona que discuta contra él o simplemente fuera de él debe ser una mala persona. (refiérase a las tres respuestas a las que hice referencia anteriormente). Si el feminismo es para todos, y afirma tener todas las respuestas, entonces esos puntos ciegos son un gran problema. Son defectos importantes porque afirma que también aborda los problemas de los hombres. Si no reclamaran esos asuntos como su territorio, no sería un problema así.

Mi experiencia personal es que ha habido algunos intentos bastante agresivos para convencerme de que el feminismo es perfecto y nunca debe ser criticado, o que el feminismo está lidiando con todos estos problemas, por lo que esencialmente debería sentarme y callarme.

Si estás dispuesto a explorar las limitaciones del feminismo y verlas desde la perspectiva de 1: “esta es un área que debemos mejorar”, o 2 – “entonces tenemos que salir del feminismo para lidiar con esto” entonces es probable que encuentres muchos puntos en común y comprensión de personas que son anti-feministas o no feministas.

El feminismo puede ser valioso. El feminismo puede ser defectuoso. El feminismo puede ser a la vez. A veces veo el impulso de defender el honor de que el feminismo tome prioridad sobre abordar los problemas que afectan a las mujeres o los hombres.

La otra cosa es que para muchas personas que discuten las preocupaciones de los hombres, el simple hecho de discutir las preocupaciones de los hombres suele ser un tabú en muchos círculos, por lo que ir en contra de la narrativa cultural de “los hombres son privilegiados” significa que tiene que estar de acuerdo con ofender gente. Esto significará que las personas en cuestión están más dispuestas a ofender, simplemente porque los tipos que se detienen porque podrían ofender a alguien se ven perjudicados por el peso de la presión social. Algunos de ellos compensarán en exceso y se negarán a dar una pulgada por eso.

De todos modos, espero que la perspicacia ayude.

Answer 3

Es bastante fácil, de verdad.

Recuerdo que las anti-feministas de MRA que gritan son, de hecho, una pequeña minoría moribunda de la población.

Son muy ruidosos en línea. Pero eso solo significa que son fáciles de encontrar; no significa que sean representativos Son tan fuertes precisamente porque se están volviendo irrelevantes … la idea de que el feminismo y la masculinidad son de alguna manera los oponentes es obsoleta. La sociedad está cambiando, para mejor, y una visión más matizada de las relaciones de género, en la que las mujeres y los hombres están (jadeando) en el mismo lado, se está convirtiendo en un estándar.

Aquellos que definen su masculinidad por el control de las mujeres no pueden manejar eso, y prefieren ser víctimas. Pero se sienten victimizados precisamente porque el campo de juego es cada vez más nivelado.

Entonces, cuando un idiota me llama tonto del caballero blanco SJW y explica que las mujeres tienen todas las ventajas y es por eso que son víctimas de la malvada conspiración de los feminazi … Intento no enojarme con ellas. O reírse de ellos, aunque sea tentador.

Yo los compadezco.

Se les ha enseñado comportamientos que están completamente inadaptados a la sociedad en la que tendrán que vivir. Nunca serán tan felices, tan satisfechos, y tan bien adaptados como yo lo haré. Ciertamente nunca tendrán relaciones tan increíbles como las mías; gritar acerca de ser víctima cada vez que las cosas no salen bien, no hace que las relaciones sean divertidas y de apoyo.

Intento enseñarles mejor, por ejemplo. Y recuerdo que no hablan por todos.

(Nota para las personas que aún estudian el feminismo 101: Mi privilegio masculino está en plena exhibición en esta respuesta. Es fácil para mí compadecerme del más vil de los fanáticos de la ERM, porque no soy a quien envían amenazas de violación cuando no están de acuerdo Las mujeres no siempre pueden darse el lujo de sentirse seguras cuando no están de acuerdo con alguien.)

Answer 4

Las anti-feministas y los “defensores de los derechos de los hombres” son una pequeña fracción del total de la población masculina, que hacen ruido totalmente fuera de proporción con sus números. No tienen propuestas políticas que valgan la pena discutir; no son activistas (¿cuántos de ellos escriben a sus senadores o representantes?). Su único objetivo en la vida es hacer que los demás se enojen y se sientan miserables. Son trolls puros.

O, para expresarlo en las palabras inmortales de Chris Kluwe, son shitgoblins que pintan con cántaros, weaseldicks descuidados, pickletits slackjawed, y douchepistols que habitan en el sótano, cheetos-huffing, poopsock sniffing.

A menudo son deshonestos, inician una conversación dando la impresión de que son simplemente ignorantes y quieren aprender, por lo que te atraen hasta que pueden comenzar a insultarte.

Lo único que puedes hacer es bloquearlos de tu vida. Bloquealas instantáneamente, sin interactuar con ellas. Si le envían un correo electrónico, elimine su correo sin responder y incluya en la lista negra la dirección desde la que lo envió. Utiliza todas las funciones de privacidad disponibles en las redes sociales para bloquearlas. Si ejecuta un sitio web con una sección de comentarios, requiera moderación antes de que los comentarios se publiquen, al menos para los recién llegados. Haga que sea difícil para las personas crear cuentas de títeres de calcetines fácilmente.

La batalla vale la pena pelear y estamos ganando. Pero tiene que cerrar a estas personas con todos los medios técnicos que tenga a su disposición.

Y por el amor de Dios, quédate fuera de Twitter. Twitter tiene una política que en la práctica equivale a habilitar a estas personas.

Answer 5

En primer lugar, evitar a las personas tóxicas siempre que sea posible. Ese es el mejor lema. Las personas tóxicas rara vez tienen mucho poder o influencia (hay ciertas excepciones elegidas o que se postulan para un cargo). Las personas tóxicas son aquellas que no escucharán, no considerarán ningún punto de vista que no sea el suyo, no dudan en generalizar y descartar a la oposición como enemigos personales. Herían los sentimientos de uno a propósito. No tiene mucho sentido involucrarse con tales personas.

El siguiente grupo de personas que no evito son personas que no están de acuerdo conmigo pero que son casi seguramente seres humanos decentes. (Teniendo en cuenta mis opiniones, esto constituye aproximadamente el 95% de la humanidad, en una estimación aproximada). Si están dispuestos a comprometerse respetuosamente **, estoy dispuesto a participar de la misma manera. Estoy dispuesto a cambiar de opinión si pueden convencerme con pruebas legítimas. (Esto ha sucedido aquí en Quora). Me gusta aprender cosas, así que eso ayuda.

Si llaman nombres o insultan a mis amigos, las ofertas están apagadas. Dejaré de comprometerme, y estoy perfectamente feliz de votar. Si lo hacen más de una o dos veces, o si siento que son títeres de calcetines (es decir, sin seguidores, sin historial de preguntas / respuestas, etc.) es casi seguro que los informaré. Hay rincones de Quora que son lugares desagradables para ir, y no veo ninguna razón para que un lugar que se enfoca en el intercambio de ideas sea desagradable.

Estoy llegando a “mantenerme cuerdo”, ¡lo prometo! En Quora, me mantengo sano teniendo esos límites. En la vida laboral de todos los días (cuando tenía uno) me mantuve sano haciendo límites apropiados para mi trabajo. Mucha gente simplemente repite lo que otros dicen. Preguntarles cómo saben estas cosas, o en quién están pensando, a menudo conduce a una mejor conversación y, en ocasiones, conduce a lo que el siglo XIX llamó “cortarlos a muerte”. Les digo que están equivocados, les digo que Encuentro ofensiva su actitud hacia X, y no les hablo, excepto cuando se me exige. Ya que los trolls tanto en la vida real como en línea están tratando de lastimar a las personas, no de discutir ideas, y generalmente quieren atención para asegurarse de que están lastimando a alguien tanto como lo están intentando, esto es bastante efectivo. Si no fuera así, siempre existe el equivalente en la vida real de informar, ya sea presentando una queja, o obteniendo una orden de restricción, o lo que sea.

Creo que lo que impulsa a las personas a levantarse de la pared cuando se enfrentan a una oposición viciosa es que nos hace sentir impotentes. Si somos personas racionales, también nos preocupa cómo reaccionarán las personas que son irracionales si las enfrentamos. Solo me opongo a las personas que respeto lo suficiente como para comprometerme, y como crecí en lugares y tiempos peligrosos, estoy satisfecho de que esta estrategia funcione mejor que muchas.

Debo decir que no hubo una gran hostilidad hacia las feministas en mi vida real. Se trataba principalmente de cuestiones de raza, orientación sexual, clase y edad. Aún no me he dado cuenta si hay una nueva hostilidad hacia las mujeres (seamos sinceros, las personas de las que habla no están enojadas con las “feministas”; están enojadas con las mujeres que quieren ciertas cosas, y los hombres que se están aliando con ellos en lugar de estar al lado de otros hombres). Pero podría ser que Internet exagere los bolsillos de personas anti: hay muchos rincones donde uno se topa con supremacistas blancos y enemigos odiosos y demás. Por supuesto, veo la maldad viciosa hacia los trabajadores blancos y los partidarios de Trump y así sucesivamente, pero nuevamente, está en la web. Intento mantener algo de perspectiva: sí, me preocupo por los partidarios de Trump. También me preocupo por los partidarios de Clinton (quienes en mis redes sociales me están molestando al sugerir que soy estúpido y egoísta por votar por alguien que no sea ella). ¿Pero antifeministas? Son una minoría. Si el 10 por ciento de un grupo (máximo) es hostil y no es violento, no son una amenaza suficiente para agotarme.

Entonces, esos son los tres pasos: evitar a las personas tóxicas (y los lugares tóxicos) cuando sea posible, rehusarse a participar cuando no pueda evitarlos, respetar las opiniones variadas y comprometerse con ellos si son razonables. Creo que evitar a las personas que piensan diferente de ti es incuestionablemente incorrecto; no nos hace sentir mejor saber que nos escondemos, limita nuestra amplitud de conocimiento y comprensión, y construye muros. Por encima de todo, mantén una perspectiva de los números. Es dificil. Si 17 personas me dicen algo bueno, y uno es desagradable, es el desagradable que llevo conmigo. Pero eso es en lo que se necesita trabajar, no sobre lo que son desagradables.

Espero que esto tenga sentido.

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“Respetuosamente” no significa necesariamente formal o la forma en que enseñamos cómo discutir en la escuela. Ocasionalmente puede incluir juramentos, explicaciones de las que no sé de qué estoy hablando, si es bastante obvio que no, historias personales de personas terribles que les hicieron cosas malas, etc. Significa entretener solo una pequeña idea de que podría , en parte, estar equivocado. Al menos en parte equivocado. Y para que en parte tenga razón. Al menos sobre mis hechos. Particularmente si está relacionado con mi trabajo de organización y / o académico, que son extensos.

Answer 6

Sospecho que hacen lo que sea que los haga sentir como escalar menos las paredes.

Yo también soy anti-feminista, pero como la mayoría de las anti-feministas, si aprecio el valor de las feministas que defienden la igualdad genuina y los derechos de los hombres, dos de mis oradores favoritos en este tema son Camille Paglia y Christina Hoff Sommers (Mamá de base) .

Mire canales de Youtube como Bearing y Undoomed y verá que si bien podemos ser bastante mezquinos e infantiles, somos mezquinos con los misandristas y los auténticos idiotas. de mujeres y niñas o a quienes les gustaría que los hombres fueran colocados en campos de concentración (Julie Bindle).

Las anti feministas que están en contra de las feministas que apoyan los derechos de los hombres tienden a ser casos bastante lamentables que toman las palabras del todopoderoso Roosh V (alabado y adorado) como verdad del evangelio y quieren que las mujeres regresen a la cocina, descalzas y embarazadas.

Answer 7

Me identifico como feminista y apoyo a los hombres. Siento que un equilibrio saludable de la sociedad solo puede lograrse cuando las personas (de cualquier género) tienen la libertad de expresar sus puntos de vista y obtener igualdad de oportunidades.

Tengo que manejar muchos MRA, naturalmente, que todavía sienten que tienen derecho a la superioridad solo porque tienen algo más entre las piernas. Intento mostrar lógica, si fallo, simplemente los ignoro. No vale la pena perder la cordura sobre algunas personas con muerte mental engañada.

Answer 8

Todas las verdaderas feministas apoyan a los hombres.

Ahora, hay algunas personas que abusan de la etiqueta “feminista” para cubrir su misandry, pero ¿y qué?

El feminismo es la creencia de que los hombres y las mujeres deben ser tratados por igual. Eso nos apoya a todos.

Answer 9

No siento que estoy apoyando a las feministas. Soy feminista Los hombres necesitan tener espacios para hablar sobre temas que afectan a los hombres y empoderar a los hombres sin hablar sobre las mujeres o minimizar los problemas que enfrentan las mujeres. El feminismo no es ese espacio. Sin embargo, el feminismo ayuda a los hombres; Sin el feminismo, la masculinidad tóxica no sería un tema importante de discusión. No creo que pueda hablar sobre temas específicos de los hombres si no tuviera el feminismo como modelo. Soy feminista y he descubierto que el feminismo ha hecho mucho bien a los hombres, incluso sin centrar a los hombres. Un movimiento que centra a los hombres puede hacer lo mismo, pero debe hacerse para ayudar a los hombres sin alejar a las mujeres. A los MRA no les importan los hombres.

Solía ​​decir que no era feminista. Soy feminista Yo también soy anti-misandrist. Los MRA y sus semejantes también odian a los hombres; Sólo quieren que las mujeres sufran. Todo lo que quieren es perjudicial para los hombres; un poco menos en comparación con las mujeres.