¿Por qué algunos blancos / europeos siguen diciendo “por qué deberían ser responsables de lo que sucedió en el pasado”?

¿¡¿Perdóneme?!?

¿Estás sugiriendo seriamente que los blancos / europeos deberían sentirse RESPONSABLES por lo que hicieron sus antepasados ​​en el pasado? Me estás obligando a canalizar mi interior Ben Affleck y me voy:

¿Cómo en el mundo puedes afirmar que una persona debe sentirse responsable por un crimen que no cometió? ¿Qué clase de moralidad es esa? Todos nos beneficiamos y sufrimos por los errores y las buenas acciones que nuestros ancestros pudieron haber cometido en el pasado. Sin embargo, al igual que no deberíamos atrevernos a tomar crédito por SUS buenas obras, no debemos sentirnos culpables por sus malas obras. Honestamente pensé que era el sentido común.

Como muchos blancos, siento pena por lo que sufrieron aquellos que sufrieron el racismo de los blancos en el pasado. Realmente lo hago. Sin embargo, no entiendo a los defensores de la “culpa blanca”. Pedirle a alguien que muestre algo de empatía por las víctimas del racismo es una cosa, pero no tiene ningún sentido cuando sugiere que también deben sentirse responsables de ello. Me parece que en tu cabeza, una persona puede ser declarada culpable por simplemente compartir el origen étnico con un criminal.

Eso, mi amigo, es el racismo! Cuando declaras culpable a una raza entera porque son de la misma raza que algunos idiotas del pasado, ¡tú mismo eres un racista!

¡No puedes resolver el problema del racismo siendo un racista!

Porque si retrocedemos lo suficiente, las personas comenzarán a usarlo para cualquier problema que hayan tenido con otra nación. No, la riqueza de las naciones europeas no ha sido “construida sobre la espalda de otros”, solo tienes un complejo de víctimas en tu cabeza, que es popular hoy en día entre los no blancos (es decir, “Mi nación está mal, no puede”. ¡seamos nosotros o nuestros políticos, culpe a los blancos! ”) Solo un patético intento de compadecerse de los blancos (¡no nos funciona a los orientales! MUY pequeña minoría de naciones y esa “riqueza” se ha ido hace mucho. Las inversiones no son los europeos que “roban recursos” … está invirtiendo para obtener más dinero en un gasto comercial negociable. China lo hace también, ¿están robando? ¿Deberían los Spainairds plantear constantemente cómo los moros invadieron España? ¿Deberían los serbios y los griegos hablar constantemente de cómo los turcos otomanos los invadieron y esclavizaron? No, porque no resuelve nada, solo te hace lucir como un fanático con el complejo de víctimas marcado en tu mente.

¿Por qué algunos blancos / europeos siguen diciendo “por qué deberían ser responsables de lo que sucedió en el pasado”?

¿Por qué debería ser culpado por algo que no hizo? Por esta misma lógica, entonces lo que Corea del Norte hace a las familias de las personas que desertan es perfectamente aceptable, porque la familia es la razón por la que desertaron. Se ven obligados a realizar trabajos forzados o, de lo contrario, asesinados, por cierto, si no lo sabían.

Entiendo el punto en el que está haciendo que las personas blancas en general hayan hecho algo hace 200 años. Pero una persona que vive hoy no hizo nada, esa persona es totalmente inocente, al igual que la familia NK probablemente hizo algo en general para que su hijo desertara, pero no desertaron, así que ¿por qué deberían ser castigados por lo que hizo otra persona? ?

Estoy de acuerdo, que todos estamos de pie sobre los hombros de nuestros antepasados. En mi opinión, lo mejor que se puede hacer es intentar que el gobierno invierta en realidad en grupos históricamente desfavorecidos, porque la riqueza familiar y también la pobreza familiar se heredan. Pero, intentar culpar a alguien por algo que no hizo no es correcto. Si quieres hablar de ello de manera impersonal, entonces está bien, pero no de manera personal.

¿La riqueza de Europa se basa en el sufrimiento de los no europeos en el pasado? Los recursos baratos fuera de Europa probablemente fueron un factor que contribuyó a nuestra riqueza. La mano de obra barata o incluso la mano de obra esclava en nuestras colonias también lo era. Pero también hubo:

Un sistema económico y una cultura que promovía la libre empresa y la toma de riesgos que llevó al crecimiento económico.

La libertad de cuestionar las creencias y de estudiar libremente cualquier cosa llevó a más descubrimientos científicos que condujeron a una mejor tecnología.

La libertad de expresar opiniones e ideas que llevaron a la caída del régimen de Ancièn. También condujo a un mejor intercambio de información que hizo que la tecnología se extendiera más rápido.

La idea de que pudiéramos intercambiar nuestro trabajo libremente por dinero, que podemos intercambiar por bienes, hizo que los agricultores abandonaran sus tierras para ir a trabajar en las fábricas, los molinos y las minas. Esto es lo que impulsó la revolución industrial.

La idea de “Europa se hizo rica porque robó a todos los demás” es demasiado simplista.

Ahora concentrémonos un poco en la mayoría de los europeos que vivieron en el siglo XIX y XX. Trabajaron duro en las minas, en las acerías, en las fábricas o en la tierra. Justo después de la Primera Guerra Mundial y la Segunda Guerra Mundial, reconstruyen sus países. Cuando hubo un auge económico, construyen todas las cosas que los ingenieros y planificadores soñaban. Esos, querida señora / señor, son mis antepasados ​​y estoy orgulloso de ellos. Si tengo la vida cómoda que tengo ahora, es por sus esfuerzos. Lo que siento es gratitud, no culpa.

El problema con el argumento progresivo de la culpa heredada es este: la identidad es una construcción o elección; pero los culpables de lo que hicieron sus antepasados ​​europeos son los “blancos”. Cual es

El otro problema, incluso si hay algún razonamiento mágico por el que debería sentirme responsable de lo que hizo un magistrado británico en la India hace trescientos años, es que especifica un período de tiempo convenientemente estrecho. Si la riqueza de mi nación (Canadá) se basa en el sufrimiento de los demás, ¿qué hay de los demás? ¿Qué pasa con los tártaros rusos que persiguieron a mis antepasados? ¿Qué pasa con los romanos africanos que persiguieron a otros pueblos? ¿Qué hay de los asirios, sumerios o mongoles que persiguieron a otros pueblos? Agradable cómo esta línea de reclamaciones de culpabilidad blanca siempre se detiene de alguna manera alrededor de 1600.

¿Usted quiere saber por qué? Porque esa afirmación no es cierta. Hay toneladas de países “blancos” que nunca colonizaron a nadie, y son bastante exitosos hoy. Tome Canadá, (que era una colonia), Suecia, Finlandia, Estonia, Letonia, Austria, y la lista continúa. Sólo un puñado ha colonizado. Tampoco tienes toda la razón sobre el pasado, haciendo del mundo lo que es hoy.

¿Sabes algo de Corea? Aquí hay una imagen de cómo el coreano promedio vivió a principios del siglo XX:

Así es como se ve Corea del Sur ahora:

Corea pasó de ser un país atrasado a una de las economías más poderosas del mundo, a pesar de que eran una colonia. El pasado puede afectar cómo están las cosas ahora, pero eso no es universal. Solo en algunos lugares.

Preguntan porque es una pregunta razonable. ¿Debo ser culpado por mis ancestros africanos que tomaron esclavos africanos y europeos? Si yo, siendo negro, no debería ser responsable de las acciones bárbaras de mis antepasados ​​negros, ¿por qué deberían los blancos tener que responsabilizarse de las acciones de ellos?

Les recuerdo que fueron los europeos blancos quienes terminaron la esclavitud ante la mayoría de los otros grupos.

Es simplemente porque no son responsables de las acciones que no cometieron. El hecho de que se beneficie de algo no significa que sea su responsabilidad, es decir, si vive en cualquier tipo de entorno urbano, se beneficia con el transporte fácil, los programas de ayuda social, no tener que viajar millas para las necesidades básicas, así como miles de otras cosas. ¿Entonces, porque experimenta estos beneficios, es directamente responsable de la contaminación del medio ambiente de una ciudad así? ¿Debería destruir la ciudad y vivir en el desierto porque se siente responsable de la acción que no cometió?

El sufrimiento humano siempre ha existido y, a través del determinismo ambiental, los “blancos / europeos” (así como los asiáticos) eran simplemente mejores en la guerra y conquistaron gran parte del mundo al igual que los aztecas y mayas en América del Sur, los zulúes en África y todos los demás éxitos. civilización. no deberíamos culpar a las personas por los crímenes que no cometieron, sino que deberíamos aprovechar el sufrimiento del pasado para que no vuelva a suceder, no tendríamos la tecnología avanzada que tenemos hoy si no fuera por las guerras interminables en Europa que obligaron a las naciones a convertirse mejor o morir Nosotros, como planeta, no debemos culparnos ni odiarnos por el color de la piel (culpar a una raza entera de personas por las acciones de unos pocos me parece muy racista), pero debemos darnos cuenta de que todos tenemos el privilegio del sufrimiento de quienes nos rodean. la gente sigue sufriendo hoy, por lo que deberíamos usar este privilegio que nos otorga el trabajo duro de todos los que vinieron antes y usarlo para mejorar el mundo (o podríamos culpar a una raza completa de personas que son individuos y piensan de manera diferente por crímenes horribles y menospreciarlos por lo tanto siendo racistas

tl; ¿es culpa mía que el zorro se coma al conejo?

(perdón por las cuestiones gramaticales, son las 12:30 y actualmente estoy cuestionando si existo debido a lo cansado que estoy)

Sí, el buen viejo Estados Unidos se construyó sobre la opresión de varios grupos étnicos. Yo se esto. Es muy importante entender cómo y por qué suceden las cosas. Encuentro la historia muy interesante. ¿Por qué debería sentirme responsable de las acciones de las personas de alrededor de 1700 o 1800? Para sentirme responsable de algo, necesito sentir que yo, personalmente, tomé algún tipo de acción. Incluso puedo entender sentirme culpable por no actuar. Simplemente no puedo sentirme responsable de las cosas que sucedieron varios cientos de años antes de mi nacimiento.

Déjame explicarte un poco más. Hay cosas que puedo controlar. Hay cosas que puedo influir y luego hay cosas que no puedo controlar o influenciar. Soy responsable de lo que puedo controlar. Siento la necesidad de tratar de influir y tomar medidas para asegurarnos de aprender sobre nuestro pasado y crear un futuro mejor. No siento nada, ninguna responsabilidad en absoluto, por cosas de las que no puedo hacer nada.

No me siento responsable de la destrucción del hombre neandertal.

Tal vez porque no tienen nada que ver con eso? Nadie está negando las atrocidades que han ocurrido en el pasado, o el hecho de que la mayor parte del mundo moderno se ha construido apoyándose en las gargantas de otros, pero en cierto modo, no están equivocados. ¿Culparías a un alemán moderno por el holocausto? Por supuesto que no, eso sería ridículo. De la misma manera, culpar a la gente blanca que no tuvo voz en el asunto no tiene sentido y podría decirse que podría perpetuar más odio. No estoy diciendo que todos los blancos sean inocentes, claro que no lo son, pero la mayoría lo son. Siempre existe esa minoría vocal de fanáticos, pero la mayoría de ellos son parte de la generación anterior. En última instancia, las personas se sienten atacadas cuando se las culpa por algo que no hicieron. Así que, por supuesto, preguntarán por qué deberían ser castigados por ello. Nunca debemos olvidar las atrocidades del pasado, pero también debemos aprender a aceptar que estas cosas sucedieron, solucionar cualquier repercusión moderna, no por responsabilidad sino por la igualdad, y con suerte, algún día, seguir adelante.

El mayor error en su discurso muy simple es que “la riqueza actual de sus países se construyó sobre la base del sufrimiento de otros en el pasado”.

Varios documentos / estudios han demostrado que la razón del éxito europeo y estadounidense, especialmente en el área de la revolución industrial, fue la falta de mano de obra. (EG en-slaved o de otra manera) Lo que obligó a las naciones occidentales a INVERTIR y CREAR maquinaria. Fue la insistencia de otras culturas para permanecer con la servidumbre y la esclavitud lo que los detuvo.

Tiene tantas falacias en su pregunta que uno no puede darle una respuesta adecuada.

  1. Ninguna persona puede ser responsable del pasado. No hay más que decir sobre eso.
  2. No, la riqueza NO fue el resultado del sufrimiento de los demás … todo lo contrario. Ningún país se ha beneficiado nunca de las colonias, se gastó mucho más dinero en él que en su capital. Algunas personas se hicieron ricas, pero eso es diferente. Por supuesto, también se puede señalar a países como España que realmente se derrumbaron debido a sus colonias (parcialmente). La riqueza es creada por personas que comercian con otros.
  3. Cada pueblo y cada lugar tienen su parte del mal. Por ejemplo, los africanos esclavizaron a su propia gente e intercambiaron a su propia gente principalmente a Medio Oriente (la mayoría de los esclavos fueron a Oriente Medio, y aunque los números exactos son obviamente desconocidos, al menos 5 veces la mayoría de ellos fueron a Oriente Medio). ¿No es tan malo comerciar con tu propia gente? Los asiáticos tenían esclavos, africanos, americanos, europeos, lo que sea.
  4. Fueron los europeos y solo los europeos los que acabaron con la esclavitud.
  5. Cada nación está construida sobre la sangre. No importa qué región.
  6. Estás troleando. Usted asume algún tipo de agravio racial (y, por lo tanto, es racista) y está tratando de obtener una reacción que de ninguna manera puede ser constructiva. Si desea consultar sobre un incidente particular o un hecho histórico que es genial, pero su pregunta no puede agregarse a ninguna discusión, solo cree resentimiento y brotes emocionales.

Siguen diciendo ‘¿por qué debemos ser responsables de lo que sucedió en el pasado?’ Porque todavía son leales a esa estructura de poder. Ellos lo están defendiendo. Si se hubieran distanciado de ello, creyeran que era reprensible y lo condenaron, no se sentirían responsables. Esa es la ironía aquí.

Si se encontraran con una discusión acerca de los duros efectos de ese sistema en aquellos que fueron víctimas, simplemente estarían de acuerdo con esos hechos. No se identificarían con los perpetradores, sino que admirarían a aquellos que lograron derrocarlos. No hay ningún problema con ser responsable de ese sistema si no eres parte de él.

Simplemente porque sus antepasados ​​están muertos. Y las personas que se quejan de la “deuda” y la “culpa” coloniales por lo general terminan revelando su verdadero motivo: obtener una recompensa económica por lo que supuestamente les sucedió a sus antepasados ​​a quienes nunca conocieron. La obtención de una reparación legal por alguna lesión real o imaginaria es en gran medida una búsqueda estadounidense y, desde luego, algunos descendientes de esclavos en Estados Unidos querían hace algunos años lanzar una acción de clase contra el gobierno británico, que de hecho fue uno de los primeros en prohibir la esclavitud durante mucho tiempo. antes de los suyos. Muchos también se olvidan de que mantener un gran imperio fue un drenaje masivo para las finanzas del Reino Unido, ya que muchos territorios estaban lejos, los casos remotos y económicos se mantuvieron vivos al ser colonias y pagos de transferencia del Reino Unido. El hecho de que la Commonwealth sea tan fuerte es un testimonio de la diplomacia británica y la buena relación que mantiene con casi todas las ex colonias.

Porque algunas personas usan la esclavitud como una forma de justificar las cosas, o la usan como una excusa para obtenerlas. Me han dicho que debo entregar todo lo que trabajé a una persona de raza negra, solo porque la gente blanca hace años trató mal a la gente de raza negra. Cuando las personas me dicen que debo dar todo lo que tengo a los afroamericanos u otras personas debido a lo que eran los blancos en el pasado, eso es lo que diría: “¿Por qué debería ser responsable?” No debería tener que pagar a alguien por lo que mi Antepasado hizo a su antepasado. Por supuesto, sí, tenemos que trabajar mucho ahora para asegurarnos de que el racismo desaparezca, en ambos lados. Pero no podemos cambiar el pasado.

Lo gracioso es que a veces ni siquiera los negros u otras personas me dicen que debo todas mis cosas a las minorías. A veces en realidad son otras personas blancas.

Probablemente voy a ser llamado racista por esta respuesta, pero bueno.

No estoy seguro exactamente qué punto estás tratando de hacer. Tal vez pueda aclarar lo que está tratando de preguntar y obtendrá una mejor respuesta.

Nadie es responsable de lo que sucedió en el pasado. Los japoneses de hoy no son responsables de Pearl Harbor, y los estadounidenses de hoy no son responsables de Hiroshima. Los alemanes de hoy no son responsables del Holocausto. Los italianos de hoy no son responsables de las Cruzadas.

Estados Unidos tuvo oleadas de inmigrantes a lo largo de los años, la mayoría de los cuales estaban empobrecidos. Los primeros pobladores en muchos casos murieron de hambre. Los africanos vinieron como esclavos. Los irlandeses se acercaron para escapar de la hambruna de la patata. Los italianos Chino. Los escandinavos Alemanes Judíos Hispanos Muchos, muchos otros.

Ya sea que sea blanco o negro o algo más, es muy probable que si vive en los EE. UU., Uno o más de estos grupos conforman la mayor parte de su ascendencia. No tenemos una aristocracia en América. Muy pocos nacen con una cuchara de plata en la mano, y si es así, es probable que sea el resultado del arduo trabajo de su padre, o tal vez de su abuelo. El dinero que se remonta a más de 2 generaciones es raro, ya que tiende a desperdiciarse por exceso.

Mis antepasados ​​alemanes eran esclavos virtuales de su pobreza, tierras de cultivo que no poseían y, cuando finalmente podían permitirse, comprar una pequeña parcela de tierra. En generaciones posteriores, buscaron sus raíces y emigraron por todo el país para tener mejores oportunidades (en los días anteriores a Skype y Messaging, se despedían para siempre). 2 o 3 generaciones después, estaban prosperando.

Soy blanco / europeo y la familia de mi madre recibió 24 horas para vender y dejar la granja de su familia, o enfrentar las consecuencias. Recibieron una miseria y tuvieron que empezar de nuevo en otro lugar. ¿Quién se hará responsable de eso? En cuanto a mí (y AFAIK al resto de la familia) me encogí de hombros, les dije a mis hijos que “la vida no es justa” y seguí adelante. Irónicamente, ese trasfondo permite que los hijos de mi hija tengan un pasaporte de la UE, mientras que a ellos se les niega el británico, donde yo nací.

dos formas de responder,

  1. un hombre comete un delito y va a la cárcel, ¿cree que sus hijos también deberían ir a la cárcel?
  2. antes del ascenso del dominio de Europa occidental a través de la tecnología, varias otras ‘tribus’ no blancas hicieron crecer sus civilizaciones, ganaron sus riquezas, intercambiaron esclavos, mataron y torturaron a sus rivales, sacrificaron a sus vírgenes, etc. Tal vez usted sea descendiente de uno de esos, te sientes culpable?

Aprende del pasado, no te disculpes por ello!

La respuesta simple para eso es que no hicieron lo que hicieron los blancos / europeos hace 150 años, y durante más tiempo, lo que algunos afroamericanos creen que les está impidiendo el éxito. Sus fallas son suyas, no de ellos.

Wow, estoy impresionado por la cantidad de respuestas que básicamente dicen: “¿Quién, nosotros?”

El argumento en la pregunta no es tan falaz y, de hecho, hay precedentes.

Por ejemplo, la República Federal de Alemania pagó una gran cantidad de dinero en los años 50-60 al Estado de Israel como una reparación por el mal cometido por la Alemania nazi, de la misma manera que en esas respuestas, la Alemania democrática y de posguerra no tuvo culpar a tomar.

De hecho, si el “Oeste” hoy ha renunciado totalmente al colonialismo (y ha hecho algo para reparar el pasado), podría haber una manera de decir “no somos culpables por los pecados del pasado”. El problema es que no lo hizo, solo ha cambiado las formas.

Las empresas occidentales que subcontratan su distribución a compañías asiáticas que básicamente son dueños de esclavos en todo menos en nombre, perpetúan las malas maneras del pasado, para su propio beneficio pero, y aquí viene el problema, también para el beneficio de los clientes que felizmente Compra esos bienes porque son más baratos.

Y esto no necesariamente debe ser así: hay algo que se llama comercio ético, solo que en la actualidad no es más que un punto en el océano de la globalización.

Antes de caer uno sobre el otro para reclamar inocencia, echemos un vistazo a nosotros mismos.