¿Crees que los británicos de hoy son verdaderamente más despreocupados e impensados ​​sobre el pasado que los británicos que se preocuparon por el Imperio hace 40 años?

No puedo estar de acuerdo contigo allí. El National Trust es la 27ª organización benéfica más grande cuando se clasifica por donaciones, habiendo recaudado casi £ 70 millones en un año reciente. Es más alto que el Royal National Institute for Blind, o la organización de caridad para niños Great Ormond Street Hospital.

Hay 876,000 miembros en la herencia inglesa. Dado que la población de Inglaterra es de 53.01 millones, eso es aproximadamente el 1.5% del público inglés que paga para ser miembros de todo el año del principal conservador del patrimonio en Inglaterra. El patrimonio inglés sirve a 10 millones de personas al año.

Creo que a los británicos les importa mucho el pasado. Cuando vea todos los edificios históricos, las sociedades de recreación, las antiguas tradiciones, etc., realmente tendrá una idea de lo importante que es. Por ejemplo, no es realmente necesario mostrar la bandera a las tropas para que sepan cómo se ve … pero seguimos haciendo Trooping the Color todos los años.

Desde la escandalosa noche de hogueras en Lewes hasta el tradicional barco vikingo que incendia Up Helly Aa en Lerwick, Gran Bretaña ama su pasado.

Stephen, como dije antes, sería útil saber por qué piensas esto, y lo que has estado leyendo te da esta impresión. Por lo que sé, nunca ha estado en el Reino Unido (corríjame si me equivoco), y la mayoría de sus creencias sobre el país tienden a basarse en cosas que ha leído, a veces de fuentes poco confiables.

¿Por qué crees que a los británicos de hoy no les importa su pasado? Esta mañana, usted estaba insinuando que el hecho de que aceptemos CCTV sin demasiada dificultad significaba que también podríamos romper todos nuestros documentos históricos, y aún no he visto ninguna explicación suya sobre por qué piensa esto. Ninguno de nosotros puede seguir su razonamiento. Usted sugiere que nuestra aversión a las leyes de armas al estilo estadounidense lo lleva a la misma conclusión, y tenemos dificultades similares con eso como una declaración.

Como ciudadano estadounidense, realmente no tiene ningún derecho, por lo que puedo ver, a sentirse enojado con los ciudadanos de cualquier otro país por la forma en que eligen vivir en ese país. Los diferentes países viven de diferentes maneras, formas que encajan con su historia y cultura, y nadie más tiene derecho a decir que están equivocados. Puede parecer extraño desde donde se encuentra, pero como nunca ha vivido en el Reino Unido, a mi entender, su opinión no es muy clara, y no está en condiciones de entender la forma en que pensamos y nos comportamos. .

Sin embargo, una vez dicho esto, echemos un vistazo a sus acusaciones, sus quejas contra los jóvenes en el Reino Unido y ténselas en serio. Hay una línea en una vieja novela que dice: “El pasado es un país extranjero; allí hacen las cosas de manera diferente ”. Tengo unos sesenta años, y el país en el que vivo sin duda ha cambiado mucho desde que tenía tu edad. De hecho, mis hijos probablemente dirían que también ha cambiado mucho desde que tenían su edad. Pero así es como van las cosas. Estoy seguro de que debe ser tan cierto en Estados Unidos como en Gran Bretaña.

La idea de todos del pasado es diferente. Para mí, habiendo crecido con padres que vivieron la Segunda Guerra Mundial, y que hablaron mucho sobre eso, ese período es historia casi en mi memoria, y ciertamente muy personal: fue la historia la que me pasó a las personas que conocía. Para mis hijos, quienes solo conocieron a uno de sus cuatro abuelos y lo conocieron por muy poco tiempo, la Segunda Guerra Mundial es mucho más remota; han escuchado a sus padres hablar de las cosas que sus padres dijeron e hicieron, pero no les toca de la misma manera que a nosotros. Para sus hijos, la Segunda Guerra Mundial será historia antigua, casi sin significado personal, más allá de unas pocas fotografías familiares.

Mi nieto nació en 2015, casi exactamente 100 años después de que nació mi padre. Sus palabras principales hasta la fecha incluyen excavadora, helicóptero, telebisión (aún no puede decir v), automóvil, bicicleta, nee-ow (avión) y nee-nah (coche de policía o ambulancia). Tiene una buena idea de cómo usar un teléfono móvil o un dispositivo de control remoto para la televisión; entiende cómo arrancar un auto (pero afortunadamente todavía no puede alcanzar los pedales). Todavía no tiene dos años, pero le encantan las máquinas y los aparatos.

Cuando mi padre tenía su edad, no había excavadoras mecánicas (tipo Caterpillar), ni helicópteros, ni televisores, nadie en su camino podría haber soñado con tener un auto, y las motos eran muy raras. Los teléfonos también eran raros, los aviones estaban en su infancia y las ambulancias motorizadas apenas comenzaban a usarse en las trincheras de la Primera Guerra Mundial. Los policías corrían tras los criminales o pedaleaban en una bicicleta. Cuando mi padre murió (hace unos 30 años), había tenido una sucesión de motos y autos, había servido en la RAF (y le había salvado la vida con un paracaídas) y había volado más rápido que la velocidad del sonido, estaba familiarizado con computadoras en los negocios (aunque no para uso personal), y había visto (aunque no eran de su propiedad) calculadoras electrónicas y teléfonos móviles (incluso si fueran del tamaño de un ladrón de casas). La mayoría de las cosas con las que mi nieto está tan familiarizado con que un niño pequeño había nacido en la vida de mi padre.

El mundo cambia. El hecho de haber estado vivo en un momento diferente le da una perspectiva diferente sobre el mundo y su historia, pero nada de esto hace que mi padre sea una persona mejor o más valiosa que mi marido, o dice que nuestros hijos o nietos serán personas menos valiosas Que sus padres, abuelos o bisabuelos.

Ayer, mi esposo y yo fuimos a dar un paseo por un parche de campo abierto no muy lejos de donde vivimos. Encontramos varios restos pequeños de un aeródromo de guerra en la hierba bajo nuestros pies; casi se han ido, pero sabemos lo suficiente como para reconocerlos y especular sobre para qué se utilizaron. En nuestras vidas, los edificios, la pista y los puntos de dispersión que habrían estado allí al final de la guerra casi han desaparecido. Es probable que nuestros hijos sepan que Stoney Cross fue un campo de aviación en tiempos de guerra, incluso pueden mencionárselo a sus hijos si todavía van a pasear por allí, pero no será lo mismo para ellos como lo es para nosotros. Pero su historia será diferente; sus hitos en la línea de tiempo no serán los nuestros

Sin embargo, no significa que no los tendrán. Es solo que aunque han crecido conociendo sitios históricos famosos como Stonehenge y Avebury, las murallas medievales de Southampton y la catedral de Winchester, y seguirán valorando estas cosas, habrá otras cosas en su historia personal de las cosas en el nuestro.

Va a ser diferente No es peor, simplemente diferente. Algunos se superpondrán y otros se olvidarán. Pero las cosas importantes se mantendrán. Y no serán olvidados.

El problema con los británicos de antaño y su respeto por la historia y las tradiciones de su país era que muchos de ellos no entendían la subjetividad o el contexto de esa historia. Gran Bretaña fue grandiosa en gran medida debido a su posición geográfica, su capacidad y disposición para usar los recursos naturales y los pueblos de otros países para enriquecerse, y las contribuciones de las muchas culturas que han hecho su hogar allí. La idea de que los británicos y su cultura eran de alguna manera superiores, que los lugares a los que trajeron esta cultura debían ser agradecidos, huele a la misma arrogancia que la idea estadounidense de Destino manifiesto.

La historia es una bestia resbaladiza, incluso con las mejores y más numerosas fuentes primarias disponibles, estará coloreada por las preconcepciones y la relatividad cultural del erudito. Cómo ve la Reforma protestante, la Guerra Civil inglesa, los irlandeses, los escoceses, los franceses, la India, África, el Nuevo Mundo, todo depende en gran medida de los valores y eventos actuales.

La historia de un solo país también debe entenderse como parte de una historia más amplia del mundo. La gente que sabía mucho sobre la historia británica a menudo no lograba controlar realmente lo que estaba sucediendo en otro lugar al mismo tiempo, o de lo que sucedía en un territorio antes de que llegáramos. Nuestro mismo jingoísmo y pomposidad en lo que respecta a nuestro glorioso pasado ha sido parte de por qué las generaciones posteriores han perdido interés.

Creo firmemente que una comprensión adecuada de nuestra historia es vital para nuestro progreso hacia una sociedad más pacífica, eficiente y justa. También creo que la forma en que enseñamos la historia debe cambiar para que nuestros jóvenes realmente quieran aprenderla y sigan interesándose en ella, incluso después de que hayan abandonado la educación a tiempo completo. Lo más importante de entender es que lo que aprendes en la escuela como la verdad probablemente cambiará, esto no es algo que rechazar, es simplemente otra capa de contexto para colocar en el fascinante tapiz de la historia británica, europea y mundial.

No creo que haya mucha evidencia para apoyar esa hipótesis, no. Como han dicho otros aquí, hay muchos británicos de todas las generaciones que veneran la tradición. Incluso los millennials como yo tienen cenas asadas, beben cerveza, hacen cola correctamente, cuidan nuestros viejos edificios, ponen en marcha los fuegos artificiales el 5 de noviembre, comen panqueques el martes de Shrove, charlan sobre el clima, disfrutan de una pantomima y tienen dificultades con la idea de reformando nuestras antiguas instituciones como la monarquía, la Cámara de los Lores y la Iglesia de Inglaterra. Incluso puedes encontrar algunos bailarines de Morris si es necesario, y muchos gaiteros. También escuché que hay un juego tradicional llamado ‘foot-balling’, que supuestamente es bastante popular.

Y esos son solo los trazos anchos. Hay toneladas de oscuras tradiciones locales que aún se observan con entusiasmo y atraen a multitudes de todas partes, por ejemplo:

Barriles de alquitrán llameante en Ottery St. Mary, Devon

Queso rodando en la colina de Cooper, Gloucester

Pero las cosas cambian. “El pasado” es relativo, y cada generación, consciente o inconscientemente, selecciona las tradiciones que lleva adelante. De lo contrario, todavía estaríamos viviendo en chozas y adorando a Wodan o Cernunnos. De hecho, la suposición de que cada generación subsiguiente es inferior a la última y que “las cosas eran mejores en mi época” es tan antigua como la civilización misma, y ​​está documentada en la literatura más antigua. Es tentador creer, pero es puro narcisismo.

Mientras tanto, una sociedad más libre y más justa significa que las personas pueden tener diferentes puntos de vista y diferentes valores. Esta es una ‘característica, no un error’, como dicen. Personas de todas las generaciones se han unido recientemente para cambiar algunas de las cosas que necesitan cambiar: la desigualdad, la opresión, ese tipo de cosas. A veces es necesario dejar de lado las tradiciones para mejorar la vida de las personas, ¿no es eso algo bueno? ¿La tradición por el bien de la tradición realmente tiene tanta utilidad?

Ahora, me gustaría abordar brevemente ‘el imperio’, ya que lo mencionas. ‘Cuidar del Imperio’ no es una virtud. El Imperio británico pudo haber sido tradicional, pero aún era un imperio, todavía violento, explotador y opresivo. Su desenvolvimiento es un logro positivo, y podría decirse que nos dio una nueva y mejor tradición de liberalismo.

Esta pregunta se dirige a la generación de mis padres: nací a principios del siglo 20 y mi madre murió hace tres años; y quizás mis abuelos, que eran todos victorianos que vivieron después de la Segunda Guerra Mundial.

Que yo sepa, nunca leen historia y nunca la discutieron. Su interés en el imperio era puramente lo que podían sacar de él: dónde podían viajar, vivir, hacer negocios.

Por otro lado, conozco a muchos que fueron a servir en el imperio, ganando un salario del gobierno a cambio de asumir grandes responsabilidades y, en algunas partes del mundo, poniendo en riesgo su salud y seguridad.

En cuanto a nuestra cultura actual, existe un gran interés en nuestro propio patrimonio cultural y prácticamente ninguno para el imperio.

Por qué a los demás les debe importar lo que pensamos y sentimos, no lo sé, no es su preocupación. ¿La gente realmente siente ira por la forma en que nos sentimos? Buena suerte a ellos.

¿Estás seguro de eso?

Hay un gran apetito por la historia en Gran Bretaña en este momento. Es uno de los cursos más populares para estudiar en la universidad entre las humanidades y las ciencias sociales, y está creciendo cada año. Hay innumerables documentales de historia y libros que se producen en una amplia variedad de temas, produciendo enormes ingresos para las estaciones de televisión y editores. Existe una gran subcultura de personas interesadas en el patrimonio, desde personas que van a museos y sitios históricos hasta consejos locales que están siendo presionados para conservar todos los edificios y estructuras posibles considerados “históricos”. Luego tienes el gran auge de personas que estudian sus propios orígenes ancestrales, se suscriben a ancestry.com, y los ciudadanos comunes se dirigen a su archivo local para desenterrar la mayor cantidad de historias de sus familias que están disponibles.

Así que no creo que tengas toda la razón cuando dices que los británicos son “verdaderamente despreocupados e impensados ​​sobre el pasado”. No veo el mismo grado de interés por parte del público en general, no historiadores, en la historia como en Gran Bretaña, con la posible excepción de los Estados Unidos, donde existe un apetito popular similar por la historia.

Cuando el imperio existió hace varias décadas, no estoy seguro de si les importara la historia más de lo que lo hacen ahora. Creo que te refieres al nacionalismo. ¿Estás enojado porque los británicos no están tan obsesionados con su país como antes? Nuevamente, tampoco estoy seguro de que esa afirmación sea cierta.

Intenta decirle a este lote que …

o este lote …

Seguimos luchando contra las guerras civiles de 550 y 350 años la mayoría de los fines de semana de verano, así que no olvidamos nuestra historia, una historia de ser tan indiferente que nos masacramos unos a otros por decenas de miles, y mucho menos lo que hicimos para varios pobres tepes en el extranjero.

Hoy somos una sociedad mucho más solidaria, nuestras tradiciones de violencia interna, división de clases masiva y sectarismo son recordadas, pero en su mayoría no son emuladas, afortunadamente.

Ok, la última oración es simplemente ridícula, pero aparte de eso, voy a estar en desacuerdo con todos los demás y estaré de acuerdo con usted hasta cierto punto.

Los británicos están orgullosos de su historia, no saltan y gritan mucho, pero está ahí. Ya sea el National Trust, varias cosas ceremoniales o lo que sea.

Hay sin embargo un contraste con hace 40 o 50 años. En ese momento acabábamos de salir de la segunda guerra mundial que ganamos (incluso si los estadounidenses creen que fue Ben Affleck). Esto tiende a aumentar el orgullo, también estábamos en una fase de reconstrucción y las personas se basan en lo que pueden. Un sentimiento de orgullo y no somos muy buenos, unirnos y podemos hacer esto puede ser una parte. Muchas personas ahora no pueden recordar eso de primera mano (yo incluido).

Otro punto es que todavía teníamos un Imperio y algunos otros fragmentos de él solo habían quedado dentro de la memoria viva (por ejemplo, Australia, cuando se independizó, está abierta a debate, India en ese momento en el pasado más inmediato). Antes de la guerra, Gran Bretaña y su Imperio eran definitivamente una superpotencia, posteriormente se deslizó por el orden jerárquico y partes de ella continuaron rompiéndose a lo largo de las siguientes décadas. Una vez más, la mayoría de hoy no tienen ningún recuerdo de esto, tal vez Malasia y Singapur para unos pocos que ahora se acercan a la jubilación.

También podría ver la inmigración y los cambios demográficos bastante (por lo que algunos británicos no tienen conexión alguna con algunos elementos de este pasado), especialmente en las grandes ciudades y, en general, en el pasado reciente. El mundo cambia y las prioridades de los pueblos y su forma de expresarlos cambian con él.

Stephen, debo notar que esto no es una pregunta. Has declarado lo que crees. Esta bien. Estás equivocado, pero eso es lo que crees.

Los museos son, y siempre han sido, muy populares. Hay un canal entero en la historia. Los sitios históricos en el Reino Unido permanecen muy ocupados. Hay muchos programas de historia y dramas de época. Los británicos son muy conscientes de nuestra historia.

Lo que es extraño es por qué creerías esto en el primer favor. Y, aunque fuera verdad, y no lo es, ¿por qué te enojarías por eso?

Este es sin duda uno de los artículos más raros que he visto en Quora. Gill Bullen le ha dado una respuesta muy reflexiva a lo que parece más una protesta que una pregunta. Soy mayor que Gill y hace cuarenta años tenía 33 años y era completamente adulto. La mayoría de nosotros nos “preocupamos” por el imperio, en el sentido de que nos sentimos aliviados de que ya no existiera, porque parecía contrario al espíritu democrático con el que nuestros padres habían luchado en la Segunda Guerra Mundial. Como han dicho otros, todavía nos importa apasionadamente nuestra historia. Alguien sugiere un cambio en la ley: solo mire las protestas que citan la Carta Magna, la Declaración de Derechos. etc.

Si estamos menos preocupados por el imperio como tal, es porque ya no es un problema. Si te imaginas que la mayoría de nosotros en los años 60 y 70 queríamos restablecerlo, estás muy equivocado.

Oh vamos. ¿Esto era preocuparse por el Imperio?

No hay razón para dudar No hay irlandeses, no hay signos negros

Estuve en el Reino Unido hace 40 o 50 años, es decir, desde finales de los sesenta hasta finales de los setenta. No estoy seguro, por lo tanto, de que tengas la escala de tiempo correcta.

Ya no había imperio, la industria estaba fracasando a nuestro alrededor, alta inflación, el país quebró, huelgas, incluso lo que se conoció como el invierno del descontento, el ascenso del frente nacional en la política, el ascenso del punk en música. No lo recuerdo como un momento muy especial.

Aún así, era mejor que el disparate racista que acompañaba a la era imperial que lo precedió, o el disparate homicóbico y jingoísta de la era Thatcher que vino después.

Me encantaría saber de dónde viene con esta pregunta. ¿Eres alguien que vive en una antigua colonia británica, la progenie de un ex colono? Estoy seguro de que algunos imperialistas británicos mostraron un deber de cuidado hacia la población indígena, pero estoy seguro de que la mayoría estaría de acuerdo en que esas colonias deberían haber sido dejadas a su suerte, para bien o para mal.

Las personas de hoy tienen una visión distorsionada de su historia porque no les importa o no la conocen.

les encanta el sonido del “Imperio británico” sonando en sus oídos. Las personas de hace 50 años estaban más llenas que hoy en día a causa del sufrimiento de ww2 y el racionamiento de alimentos. Hoy en día la mayoría está echada a perder, pero al mismo tiempo ignorante del pasado.

Brirish vive y amó su pasado.

Ve a Londres, párate junto al parlamento, mira a tu alrededor y verás una estatua de boudicca. Si a los británicos les importa tener una estatua de una mujer que vivió hace casi 2000 años, a ellos les importa, ¡SE CUIDAN DE SANGRE!

Con respeto, los detalles de tu pregunta me indican que esencialmente estás argumentando desde la ignorancia.

Usted está haciendo suposiciones acerca de una gente de la que parece no saber nada o, al menos, de la cual no sabe nada relevante, y está juzgando como tal.

¿Te enoja que pienses que hay cosas sobre los británicos? Entonces edúcate a ti mismo. Dejarás de pensarlos.

Gracias por la A2A, aunque esta no es realmente una área de experiencia mía, y esa es una declaración de Troll, no una pregunta, pero intentaré y responderé de todos modos.

Nosotros, los británicos, somos un grupo muy diverso con una gran variedad en su historia, a algunos nos importa mucho las tradiciones del pasado y algunos están más centrados en el futuro, y algunos están preocupados solo por vivir hoy, es una un ejercicio completamente inútil para tratar de aplicar un conjunto de creencias a todos nosotros, ya que no se aplicará y hará que parezca ridículo intentarlo, tenemos un gran número de personas que se preocupan enormemente por el pasado, en un grado realmente insalubre IMHO y tiene otros que no se preocupan en absoluto, no puede aplicar una declaración de talla única.

¿Podría dar alguna evidencia de por qué cree que a los británicos de hoy no les importa el pasado? Esta es una afirmación radical y, en mi opinión, totalmente incorrecta, y me gustaría entender por qué te sientes así.

Pero cuando hubo un intento de cobrar para ir a los museos, hubo un gran furor y se volcó.

¿Cuál es la pregunta? Parece que ya tienes tu respuesta.