¿Alguna vez vuelven los narcisistas después de descartarte?

Desafortunadamente, sí, el narcisista siempre regresará con un ex-amante para asegurarse de que su narcisista se preocupe por él y que él / ella nunca deje de sentir el dolor que le causó.

Intentan evitar el rechazo, si tienen que lidiar con eso, niegan el rechazo y pretenden que nunca ocurrió o intentan enredarlo en su red una y otra vez. Por lo general, comienzan a comportarse incluso peor que antes, a veces mantienen la distancia con la persona durante algún tiempo, aunque es solo temporal y de corta duración.

Los Narcisistas no tienen una identidad real, solo una ilusión de sí mismos basada en su capacidad para controlar a otras personas. Cuando pierden dicho control, esta ilusión se hace añicos. Esto explica por qué cambian a turbo cuando implementas Sin contacto. Sin contacto hace que el narcisista se sienta pequeño, sin valor y sin poder. Se vuelven locos porque necesitan su suministro para mantener su imagen falsa. Cuando entras en el modo Sin contacto, te estás cambiando el poder, y los Narcisistas pierden la cordura porque no solo han perdido su poder divino, sino también su saco de boxeo emocional.

Ellos si.

Los narcisistas aman tener admiradores, y si tienen suficientes admiradores tendrán su propia audiencia.

No hay nada que un narcisista ame más que una audiencia.

Verás, un narcisista no ve a las personas de la misma manera que los demás. Solo les interesa la gente que centrará toda su atención en ellos.

Imagine un cine con una pantalla grande y cientos de sillas frente a la pantalla llena de gente. El cine está oscuro, por lo que no puede distinguir las caras de los espectadores, lo único que se puede ver es la película que se está reproduciendo en la gran pantalla.

El narcisista es la película, y cualquiera que entre en contacto con él es el público.

No hay interacción, es solo un grupo de personas que miran y responden a lo que tienen delante.

Al narcisista no le importa si las personas en su vida tienen sentimientos o necesidades, solo le importa que estén enfocados en él. Si alguno de los miembros de su audiencia se vuelve perturbador (es decir, necesita amor, atención, se vuelve exigente o comienza a desarrollar intereses que le impiden concentrarse en ellos), rápidamente serán expulsados ​​del teatro.

El narcisista no puede tolerar a un espectador distraído, y se propondrá ocupar el asiento recientemente vacante de inmediato.

Si el nuevo espectador no está cumpliendo con las necesidades del narcisista o si un asiento permanece vacío durante demasiado tiempo, el narcisista a menudo permitirá que regrese un antiguo miembro de la audiencia.

No se entusiasme con que él lo invite de vuelta, no es permanente ni por asomo de imaginación. Simplemente serás un ocupante de asientos hasta que llegue alguien nuevo.

El narcisista no se preocupa por ti de ninguna manera. Él se preocupa por lo que necesita, y si tienes algo que ofrecerle, se quedará. Él no te ve, solo se preocupa por cómo lo haces ver. Él no te oye a menos que estés diciendo cosas para aumentar su ego.

Tu único trabajo es el de un espejo.

Si puede reflejar una imagen de poder, importancia, belleza y maravilla general para el narcisista, él se quedará. Si tratas de incluirte en la reflexión, él se irá. Simple como eso. El narcisista solo quiere verse a sí mismo, escucharse a sí mismo (o hablar de sí mismo) y tener una audiencia cautiva de admiradores.

Si tu narcisista se ha ido, sé agradecido. Si él regresa, no lo alimentes. No le des por lo que regresó; Él no está allí para ti. Él está allí por lo que puede obtener de ti.

Sí.

TODOS los de nuestra clase, ya sean Menores, de Rango Medio o Mayor, si las circunstancias son correctas.

Buscaremos siempre volver a usted porque usted nos pertenece y lo consideramos como un dispositivo de combustible para toda la vida. El atractivo del potente combustible de aspiración es considerable.

Si disparas una aspiradora consideraremos cernirte. Un disparador es si entras en una de las seis esferas de influencia.

Si hay un disparador, se deben cumplir los criterios de ejecución del aspirador. Esto varía, pero si se cumple, la aspiradora sucederá.

Puedes leer más sobre esta parte fundamental de la dinámica narcisista en estos artículos

Las esferas de influencia (y qué hacer con ellas)

Ese es el fin ¿No es así?

Hoover Time! Esfera uno

Tu pregunta es

¿Alguna vez alguien expuso a alguien con NPD?

La breve respuesta: ¡Sí, por supuesto!

¿Debería usted?

Quizás no, tal vez así. A veces es más problemático de lo que vale la pena, considerando que las personas con NPD no quieren pensar que están equivocadas y lo desacreditarán de inmediato. Básicamente, decir ir en contra de ellos abiertamente a través de la discusión son palabras perdidas, aliento y tiempo.

¿Alguna vez he expuesto a alguien por ser ridículo y acusarlo de tener el trastorno?

Ciertamente en mi cabeza, pero era bastante usual que me acusaran de represalia cuando la gente se daba cuenta de que yo misma actuaba fuera de lugar.

Verá, algunas personas con NPD lo hacen como protección instantánea, incluso desde la idea de que no son mejores que usted: si son inseguros en sus posiciones, podrá darse cuenta.

Tal vez esto no ayude mucho, pero desgraciadamente, aquí está, y espero que ayude más de lo que creo que lo hará.

Recuerde: es doloroso y aterrador confrontar a una mente narcisista con los errores, es mejor dejarlo en paz.

Eso depende del tipo de N.
Hay 2 tipos principales de Ns: envolver Ns e ignorar Ns.

Puedes leer más sobre ellos aquí:
Madre envuelta – hijas de madres narcisistas
Ignorando a la madre – hijas de madres narcisistas

sí, se trata de N madres, pero los mismos principios básicos se aplican sin importar la relación con el N.
para darle la versión corta, las EN son aquellas que no tienen límites reales entre ellos y los demás, o “usted” y actúan de esa manera.
Los IN son psicópatas apáticos, virtuales o sudo, por así decirlo.
Tengo mis otros nombres para estos tipos: “Sociosarcisistas” y “Psiconarcisistas” b / c que básicamente se explica por sí mismo de esa manera. (Si sabes “una o dos cosas” sobre ese tipo de cosas … aunque podría estar minimizando un poco mi inteligencia sobre estas cosas, cuando se trata de este tipo de cosas, normalmente hago mucho).

pero por si acaso: los sociópatas tienen “emociones” que vienen en dos tipos (alto funcionamiento y bajo). Los HF son más egocéntricos que auto absorbidos, y son realmente “controlados” (y generalmente están incómodos con sus emociones) cuando están emocionalmente involucrados con alguien, pero siguen siendo los tipos que buscan “poseer” a sus parejas y cuanto más se resisten, más pueden controlarlos, o se desprenden pensando que son demasiado problemas para estar con ellos. (CEOs, etc.)
Los de la izquierda son más bien tipos de drogas, tienen problemas de control de impulsos, son violentos, etc. (personas que no pueden obtener trabajos mejor pagados, pero de alguna manera aún encuentran el dinero para alimentar sus “hábitos”) y aunque esta lista no significa que si ganan mucho dinero son HF … después de todo turmp y no es el prez …

Los psicópatas, por otro lado, también vienen en diferentes tipos … (vamos solo con HF y LF nuevamente por esta causa, estoy cansado de escribir lol) Los HF están bastante bien ajustados a pesar de que se sienten casi sin nada en el interior. No, no se convierten en asesinos, ni siquiera en serios … el tipo de HF del que estoy hablando es de los que tuvieron una infancia decente, por lo que nunca absorbieron battshit, jodidos locos, que los “transformaron” en algo perverso. en vez de eso, es seguro que abusaron de la mascota de la familia y son abusivos con sus amigos y familiares, normalmente solo para controlarlos y tener poder sobre ellos, pero la mayoría ha aprendido que si “actúan” es amable con ellos y pasan por los movimientos de ser ” cuidando “y reconociendo que lo que hiciste no fue bienvenido (y tienes algo de valor para ellos, o simplemente es conveniente tenerlos en sus vidas; de lo contrario, simplemente te despedirían o te gastarían y luego te despedirían) tienden a mantenerte hasta al menos un comportamiento decente, siempre y cuando te mantengas alerta con ellos, en su mayor parte solo para mantenerte en sus vidas. Pero cada uno es diferente, esto también va para ellos.
Honestamente, puedes pensar que en la vida real eso es malo, y es muy malo … Los LF son MUCHO MÁS PEQUEÑOS, se embarcan fácilmente, y te joden, adentro e incluso afuera si son lo suficientemente “bajos” solo por diversión. Es como si un gato golpeara alrededor de un juguete hasta que lo destrozen, luego te culparán por no ser “divertido” o lo suficientemente bueno, o incluso dirán que eres malo de alguna manera si intentas decirles, incluso en el de la mejor manera posible, que te estén lastimando, incluso jugando a la víctima de tu abuso, al mismo tiempo que son plenamente conscientes de que son ellos los que controlan todo, destruyen tu reputación y te hacen pensar que realmente eres el equivocado, SI LO DEJAS es decir. pero a algunos les gusta el desafío de alguien que sabe mejor. De cualquier manera, tienden a destrozarte al final cuando terminan de agotarte.

Así que … sí, sumérgete en el narcisismo ( delirios de grandeza , nunca es realmente un alto funcionamiento , en realidad eres incapaz de verte equivocado, realmente te desconectas de la realidad y eres una máquina enorme de picaduras) y obtienes una mezcla especial de Shithead pasando allí.
el truco es detectar tu N, y quién (o más como QUÉ) eres para ellos. Una forma fácil de cortarlo en el trasero, superarlos, cortar los lazos con ellos por completo y no dejar que vuelvan, en lugar de tratarlos como a una plaga, a extraños totalmente indeseados si los vuelves a ver. que es su aunque no duele aprender defensa personal tampoco.

Si, sin embargo

Solo si les beneficia de alguna manera o están tratando de ganar algo.

A menudo no lo hacen ellos mismos. Enviarán a otras personas para que lo hagan por ellos, especialmente si están tratando de presentarse de cierta manera ante la policía. Harán cosas como hacer que otras personas te sigan por la calle para vigilarte mucho tiempo después de que te hayas alejado de ellas. Por ejemplo, si han manipulado y engañado a personas influyentes para que te despidan para encubrir algo, lo harán deliberadamente. También usó a otras personas para recopilar información sobre su empleo anterior. Luego enviarían a las personas que utilizan en el área de su empleo anterior u otros lugares a los que creen que podría ir y pedirles que lo sigan a un lugar o lo vigilen, lo presionen y lo excaven.

Si anteriormente han estado aliados con alguien que lo drogó y agredió sexualmente, enviará a otra persona para que lo intente y lo drogue y asalte sexualmente. El propósito es crear más dificultades para ti y cuando los llames a ellos te dirán que eres el narcisista que “culpa a todos los demás por tus malas elecciones sexuales”. Si no lo logran, aunque lo hayan intentado, todavía se comunican. sus intenciones a propósito – para dejarte sintiéndote paranoico y temeroso mientras dicen tener miedo de ti porque expresas el deseo de que mueran si no te dejan en paz o no admiten ninguna injusticia.

Todo con ellos se trata de crear una narrativa, que es el propósito de que envíen a otros a que se pongan en contacto contigo y niegan la participación. A ellos les gusta reclamar la regla de no contacto para sí mismos en la superficie porque les sirve su interés en parecer inocentes mientras envían a otros a hacer su trabajo por ellos. mentirán a su gerencia, mentirán a la policía con quien les gusta aparecer públicamente con chummy en twitter, facebook, en persona o por medio de sus amigos (oye, pero quién sabe realmente, lo que de nuevo es el propósito del comportamiento de chummy) la fe de la interacción de la comunidad pública, por supuesto), mentirán a las personas que envían para que te sigan, por lo que deben hacer que sus mentiras sobre ti sean lo más convincentes posible. Les gusta que vivas con miedo mientras pretenden que eres tú quien los hace vivir con miedo. pero en el momento en que hagas algo por ellos como resultado de lo que hacen habitualmente o intentas decirle a alguien lo que realmente están haciendo, volverán a gritar abusivamente. El catalizador se atreve a desafiar lo que sienten que es su derecho a hacer algo descaradamente narcisista, como vender drogas a sabiendas a un violador y obligarlo a respaldar su marca de ventas.

Como resultado de su mala conducta, presta mucha atención a lo que hacen con el propósito de comprender y evitar a las personas que envían físicamente para que lo monitoreen y rastreen su ubicación, así como para expresar su disgusto y odio que tendría cualquier ser sensible. Te preocupa cómo contarle a tus amigos y a la gente con la que te encuentras qué está sucediendo, pero el narcisista, sin embargo, ya ha preparado una historia para contarle a todos inmediatamente después del hecho.

Quieren que les prestes atención, pero lo que quieren hacer es entender que eres tú quien quiere que les presten atención. Te enferman porque tienen una enfermedad de otro tipo. La diferencia es que te afecta hacer que parezcas enfermo, no les afecta porque esa es su naturaleza real y disfrutan de ella mientras hacen todo lo posible por aparecer públicamente, en línea y en persona como amables, serviciales, comunitarios y caritativos. . Sin embargo, disfrutan de la ambigüedad en sus mensajes y ciertas personas que tienen conocimiento de lo que están haciendo. Es una máscara para su vacío.

Para ellos es la necesidad de ganar a toda costa a cualquier persona. Para ocultar cualquier posible vía para que le cuente a alguien abiertamente lo que está haciendo o ha hecho. Para pintarte como un loco, para que nadie te crea en cualquier capacidad que abordes el tema. Para hacerte dudar de ti mismo y de cualquier interacción que tengas con alguien.

Al observar su propio sentimiento, te obligan a jugar ajedrez y luego exigen que las reglas se apliquen a ti y no a ellos. Quieren tomar tus piezas y tirarlas del tablero cuando les convenga, independientemente de la ley, y luego castigarte cuando te veas forzado a hacer un solo movimiento defensivo. Ellos consideran que esto es “ganar”

Primera vez en este sitio a pesar de navegarlo unas cuantas veces. Lo siento si estoy haciendo esto mal. Aquí hay una larga historia. Supongo que una de mis preguntas es más si mi ex es incluso un narcisista. Lo siento por la longitud, pero hay muchos detalles.

Fui uno de los líderes de una gran comunidad en línea en un juego. Decidí que quería construir la comunidad para un lugar saludable, dejar el juego y salir al mundo de las citas y vivir mi vida lejos de Internet. Eso fue contraproducente …

Una chica extremadamente linda comenzó a enviarme mensajes, diciendo que estaba agradecida por hacer todo lo posible para construir la comunidad. Se sentía muy dulce. Vi su foto y ella era adorable.

Con el paso del tiempo, ella siguió “persiguiéndome”, enviando más mensajes y, finalmente, se adelantó para hacer lo que hago en el juego, que es liderar las fuerzas para atacar a los enemigos. Desde que estuvimos en contacto, eventualmente nos agregamos en Facebook. Rápidamente me agregó antes de que incluso diera mi nombre real, y admitió que descubrió quién era yo hace mucho tiempo. Ella era muy buena en el acecho en línea. Incluso podría saber a quién le estoy escribiendo esto.

Rápidamente empezamos a vincularnos. Teníamos mucho en común. Escucho que los Narcs tienden a hacer sus intereses en común con su “víctima”, pero realmente creo que teníamos muchos intereses similares. Teníamos muchos intereses similares en el juego, y también en el mundo real. Nuestros objetivos fueron alineados. Encontré a la mujer perfecta, y ella me bombardeó rápidamente, y me enamoré. Ella SIEMPRE hizo los movimientos hacia mí. Mi único paso fue admitir mi amor (después de aproximadamente 3 meses) y querer convertir el mundo en línea en el mundo real (querer encontrarnos). Ella comenzó a decirle a la gente en el juego que fueron invitados a nuestra futura boda. Incluso me preguntó qué nombre le daría a mis hijos. Dije que dejaría que la mujer decidiera. Luego dijo: “¡Estoy capturando pantallas y guardando esto!” Y me dijo los nombres de sus hijos.

No hace falta decir que ella estaba realmente en mí. Ella me hizo sentir como si fuera un dios. Rápidamente se elevó a mi estado y comenzó a pasar de ser una niña tímida y dulce a alguien que alardeaba mucho, y se aseguró de que TODOS supieran que ella tenía algún estatus. Agregó a casi todos los miembros de la comunidad conocidos en Facebook por la comunidad. Esto me hizo un poco cauteloso, ya que no me siento muy cómodo con que todos conozcan mi vida personal.

Al final decidimos encontrarnos. Mientras nos acercábamos a la fecha, ella comenzó a actuar un poco hostil hacia mí. Pensé que probablemente estaba nerviosa, pero algunas cosas eran simplemente groseras, pero lo ignoré.

Volé a su área y nos conocimos en persona. Ella era linda, y todas las fotos alineadas. Se veía aún más flaca aunque en persona. Ella me dijo que una vez fue molestada, así que sabía que no iba a haber sexo ni nada por el estilo. Las primeras horas fueron geniales. Llegó la noche, y salimos a caminar para tener nuestro primer beso. Entonces ella comenzó a actuar incómoda, así que no hice ningún movimiento. Me detuve en un punto, pero ella se dio la vuelta, me miró asustada y luego tiró de mi mano. Así que continuamos.

Finalmente fuimos a mi habitación de hotel. Ella parecía asustada. Se dirigió a la ventana mientras yo iba al baño para drenar el vano principal. Me senté en mi cama. Como era mediados del verano, me quité una de mis dos camisas (sin exponer mi pecho). También me quité los zapatos y los calcetines porque estaban sudando e incómodos. Ella se sentó a mi lado con la cabeza gacha. Le pregunté si estaba bien. Ella negó con la cabeza. Entonces le pregunté si quería acostarse y podríamos acurrucarnos. Hablamos de acurrucarse TODO EL TIEMPO a través de texto. Ella negó con la cabeza y luego tuvo un ataque de pánico.

Resulta que ella tiene trastorno de estrés postraumático porque fue molestada. Aquí es donde le pregunto si es una narcisista o no. He hecho TONELADAS de investigación sobre el TEPT y TONELADAS de investigación sobre el narcisismo, y ella encaja perfectamente en las descripciones, pero estoy tratando de diferenciar si es solo el TEPT o si ella también tiene NPD. Ella no me dijo que tenía trastorno de estrés postraumático hasta aproximadamente 5 días antes de la ruptura.

Durante su ataque de pánico, ella dijo: “Lo siento, no puedo ir a (su ubicación)”. Dije que estaba bien, y la consolé. Me sentí tan mal por ella. Soy una persona extremadamente empática. No me molestó que ella no pudiera volver conmigo, simplemente no quería verla triste. Ella dijo “todos van a odiarme”. En ese momento no era una “bandera roja”, pero parece un poco extraño que pareciera preocupada por las personas que ni siquiera ha conocido y que tienen una imagen de ella. Le dije que “no, ellos te amarían a pesar de todo”.

Al día siguiente, volvió a mi hotel después de llorar en los brazos de su madre toda la noche. Ella tocó la puerta. Abrí y ella tenía lágrimas en sus ojos y me dio un suave abrazo. Salimos del hotel y nos fuimos a un pueblo cercano y pasamos el rato. Ella comenzó a actuar muy distante hacia mí. Ella también fue muy grosera detrás de las camareras, diciendo que era lenta (pero para mí parecía normal, y el lugar estaba muy ocupado).

Fuimos a su casa y nos acostamos en su cama. Ella se conectó y estaba jugando el juego que jugamos. Ella también estaba actuando muy lejos de mí todavía. Me sentí incómodo.

Fuimos a ver una película, luego volvimos y nos acostamos en su cama. Estaba tratando de acercarme un poco más. En un momento, la abracé y dije “Te amo” y ella ni siquiera se movió. Nada. Se sentía muy incómodo. Ella comenzó a juguetear con su anillo. Le dije: “oh, sí, necesitamos conseguirte tu anillo” (iba a conseguirle un anillo de promesa, ya que lo discutimos antes de la reunión).

Ella comenzó a llorar y dijo que no puede volver conmigo. Le pedí que me quedara con ella más tiempo allí y ella dijo: “¿Podemos intentarlo de nuevo más tarde?”. Comencé a tener lágrimas en mis ojos. Las cosas no podrían haber ido peor. Ella vio que tenía lágrimas y saltó para limpiarlas y dijo “oh no, te puse triste” y corrió a ver a su madre. Ella volvió rápidamente y nos fuimos al instante. Trataba de mantenerme unida mientras ella me llevaba de regreso al hotel. Realmente estaba luchando, pero ella no estaba llorando ni nada en absoluto. Me sentí como la joven en esta situación.

Llegamos al hotel y lloré más. Ella se quedó conmigo, pero en un momento no pareció molestarla en absoluto. Ella no era hostil ni nada, pero no parecía mostrar ninguna simpatía o empatía. Claramente se sentía como si tuviera mucha más emoción que ella. Ella condujo a casa y me recogió temprano en la mañana después de que lloré para dormir. Ella me dejó en el aeropuerto. Todavía estaba tratando de recogerme y mantenerlo unido. Mientras tanto ella se veía bien. Finalmente conseguimos la TSA y nos abrazamos y me fui. Me di la vuelta para una última mirada y ella solo estaba mirando su teléfono, se marchó y fue a la tienda de comestibles. Ella me dejó a las 8 de la mañana. Mi vuelo fue a las 12:40 pm.

Llego a casa y escribimos un poco de texto como solemos hacerlo. Entonces, finalmente, comenzó la hostilidad. Lo noté cuando me reprochó que no fuera feliz en el juego y me fui. Pregunté qué estaba mal. Ella acaba de decir “Lo siento, soy un gilipollas”. Fue difícil, y la hostilidad continuó. Ella no parecía interesada como antes. De hecho, ella comenzó a huir de mí. No querría hacer nada en el juego juntos, y me ignoraría mucho. Mini “tratamientos silenciosos”. No fue hasta que me desconecté del juego que se dio cuenta.

Nos mandábamos mensajes de texto todas las noches, pero siempre se trataba de lo que ella quería enviar. Se fue de vacaciones, y muchas veces me ignoraba. También dijo una vez: “Voy a tratar de evitar estar usando mi teléfono durante todo mi viaje” y luego escucho que otras personas les estaba enviando mensajes constantemente. Ella solo me mensaje cuando necesitaba algo. Ella también dejó de llamarme petnames al azar (a pesar de amar eso) y dejó de decir que me amaba. Ella nunca explicó por qué, simplemente se detuvieron todos juntos.

Empecé a pasar por la ansiedad y la depresión. Perdí aproximadamente 45 libras en 3 meses (de 200 a 155, y tengo 6′4).

Cuando regresó de su viaje, las cosas cambiaron drásticamente. Ella llegó a casa y yo le envié un mensaje. Ella dijo: “Lo siento, soy una persona terrible”. Traté de convencerla de que no lo era, y le pregunté por qué diría eso. Ella dijo: “nada, no importa. Estoy cansado y quiero irme a la cama. Buenas noches”. Eso fue eso. Sospecho que ella iba a romper conmigo, pero se acobardó.

Entonces ella se puso realmente hostil. En un momento comencé a defenderme de su peor enemigo, después de que ella simplemente ridiculizara a la persona. Hice una pequeña palabra y ella me soltó un chasquido. Entonces me fui. Y ella dijo “lo siento, te hice enojar”. Al día siguiente ella me envía una foto de su gato. Simplemente dije “lindo”. Luego me preguntó si la odiaba. Dije que no, la quiero más que a nada. Entonces ella dijo: “No puedo tomar el romance. Solo quiero que seamos amigos”. Estaba molesto, y admití que estaba pasando por una depresión a causa de ella. Ella acaba de decir: “Necesito concentrarme en mí misma en este momento, tratar de ser mejor”. Se sintió duro.

Durante este tiempo ella comenzó a mentirme constantemente. Dijo que no estaba con un grupo de chicos en línea, pero sí. A ella constantemente le encantaría que la gente de las bombas dijera “¡Te quiero!” A las personas que acaba de conocer (de una manera no romántica) para que todos estén de su lado. Ella también interpretaría a la víctima cada vez que alguien estuviera en desacuerdo con ella. Ella mintió sobre MUCHAS cosas, y no podía confiar en ella en absoluto. Después de decir que quería centrarse en ser amigas, ella todavía prometió que intentaría hacer que una relación funcionara en el futuro cuando ella pudiera manejar el romance (pensé que era del PTSD).

Ella comenzó a correr de mí constantemente en el juego. Me evitó y se burlaría de mí cuando toda la comunidad estuviera allí. Otras personas podrían enviar sus corazones, pero si lo hiciera, ella correría. Parecía que ella intentó hacer algo para que yo la dejara. Ella se burló de mi apariencia y me trató muy mal. Cada vez que intentaba mencionarlo, ella me echaba gas y me decía algo como: “Oh, eres tan dulce”. Eres lo único que mantiene mis pies en el suelo “.

Finalmente, le pregunté si alguna vez quería una relación romántica, ya que estaba comenzando la terapia para su trastorno de estrés postraumático. Larga historia corta, ella dijo que no. Estaba enojado, así que exigí saber quién le hizo esto. Ella me dio los nombres, la ubicación, lo que hicieron y cuando sucedió (lo sé, me equivoco al exigir esas respuestas, pero en mi situación, estaba perdiendo a alguien que amaba).

Fui 2 meses sin contacto, de la manera incorrecta. La saqué de las redes sociales, pero todavía la espiaba en su Twitter. Hablé con amigos mutuos, y todos dijeron que ella era feliz y alegre. Después de aproximadamente 3 a 4 semanas, comenzó a sonar REALMENTE deprimida en Twitter.

Durante este tiempo, después de haber conocido a las personas que la lastimaron, las encontré en las redes sociales. Yo era suicida y estaba pasando por el infierno. Muchas veces pensé en ir y matar a esos dos por lo que hicieron. Pero, no es quien soy. Estaba en un mal lugar.

Después de dos meses y al verla deshacerse de Twitter, volví con ella. Ella estaba tan feliz. Todo estaba bien, pero mostraba banderas rojas porque mi cabeza se aclaró un poco. Aquí están algunas de esas banderas rojas …

  • Ella ignoró a un chico que estaba interesado en ella, pero se fue a Carolina del Norte porque iba tras de mí. Ella se acercó a él una vez que las cosas se estaban derrumbando entre nosotros. Actuó distante. Su dicho fue: “Lo ignoré, pero no es mi culpa porque él no responde con rapidez”. Básicamente cambiando la culpa.
  • Otro amigo “mutuo” que ahora la ignora porque vio lo que ella me estaba haciendo le dijo que necesitaban tener una conversación. Ella se asustó. Dijo que le avisara cuando podían hablar. Ella, en cambio, se escondió dentro de un canal de voz esperando que él apareciera. Por supuesto que no, porque no sabía que ella estaba lista para hablar. Ella simplemente se sentó allí sola. Ella dice que no es su culpa porque hizo el esfuerzo, aunque nunca lo hizo.
  • Ella lo acusa de ser el chico malo porque “todos sus verdaderos amigos” la perdonaron por lo que me hizo. Ninguno de esos verdaderos amigos NUNCA se me acercó.
  • Ella me dijo que le dijo a la gente por qué rompimos. Su historia fue “No tenía sentimientos tan fuertes”. Nada sobre nada mas
  • Ella trató de ser la víctima de todos los escenarios, en lugar de tomar cualquier responsabilidad
  • su forma de disculparse era “Puedo controlar cómo trato a las personas, y por eso siempre me disculparé”. Nunca fue genuino, y ella nunca se disculpó
  • Ella estaba CONSTANTE hablando de cosas (irrelevantes) cuando la comunidad estaba haciendo un evento. Siempre fue “¿Cómo te gustan mis personajes oufit?” O amar a bombardear a alguien que se unió al canal. “Ooooooh hola (persona)! <3 ”

Mi objetivo principal de regresar fue ayudarla con su recuperación de TEPT. Desde que conocí su historia, pensé que sería más fácil para ella hablarme de ello. Sin embargo, a medida que pasaba el tiempo, parecía que su TEPT me dolía más que a ella. Ella fue capaz de decir el nombre de los que la molestaron, pero para mí lo evité lo más posible. Estaba teniendo un trauma indirecto sobre la situación. No podía simplemente abandonarla, porque asumí que simplemente no estaba lista para tener una relación debido a su PTSD. Y de mis estudios, el trastorno de estrés postraumático requiere mucho tiempo para recuperarse, y permanece con usted permanentemente, solo aprende a enfrentarlo a través de mucha y mucha terapia. Ella tiene ataques de pánico con frecuencia.

Cuando le dije antes de que ella rompiera conmigo que la esperaría, ella dijo: “¿Cuánto tiempo esperarás? 2–3 años? ”. Cada vez que hablaba de que ella me deprimía, me sentía culpable, “Lo siento, no soy la chica perfecta para ti”, haciéndome sentir constantemente mal por hacerla sentir así, haciéndole decirle que La aprecio a ella y a yada yada yada.

Finalmente, supe por esa amiga mutua que me había estado ignorando que ella tiene un nuevo “amante”. Oh mierda. Welp. Así que le dije que no estaba preparada y que no quería ser “solo amigos”. Así que fui a NC por 2 días. No podía soportarlo, así que tuve que hacer un último esfuerzo de zanja.

Después de dos días, mencioné todos sus mensajes de Twitter de que estaba deprimida, y luego los de ella que estaban tan felices porque regresé. Traje recuerdos que compartimos juntos. Ella parecía completamente desinteresada.

Unos días después tuvimos una charla voz a voz. Ella dijo que las puertas se cerraron. La forma en que dijo: “Si necesitas ir por un tiempo y regresar, eso es BIEN”, fue lo que me hizo darme cuenta de que el PTSD no era el problema, solo era una persona muy egocéntrica y solo le importaba una mierda.

Llevo 3 meses en Carolina del Norte. La he bloqueado en todo, y he configurado todas mis cuentas en privado. Lo único que es accesible es si ella me envió un mensaje de texto. He eliminado a todos los amigos mutuos. Ella ya no tiene forma de espiarme. No hablo con nadie, y la única razón por la que no está bloqueada en mi teléfono es porque borré su número y no lo recuerdo para bloquearlo.

Así que aquí es por qué me pregunto si es una narcisista …

  • Su trauma fue durante la infancia (8 a 9 años). Su madre es SUPER CLINGY para ella y la trata como a una princesa. Ella literalmente tiene fotos de ella POR TODAS PARTES en la casa. Mientras tanto, su padre dejó a la madre y ella a una edad muy temprana y, por lo que me dijo, también puede ser narcisista.
  • Ella comenzó muy tímida, como una narcisista encubierta. Pero rápidamente trató de convertirse en el centro de atención una vez que alcanzó el estado en el que estaba (aún era un rango más alto que ella, pero como era mi novia, la traté como a mi reina).
  • NUNCA acepta ninguna responsabilidad y cambia la culpa a las personas que son realmente la víctima.
  • Parece encajar en la fase idealizar / devaluar / descartar. Ella inició todo desde el principio. El amor me bombardeó muy intensamente. Me envió un mensaje de texto con frecuencia y me pareció perfecto. Después de reunirse en persona y provocarla, saltó directamente a devaluar. Obviamente la ruptura sería el descarte.
  • Ella me pidió que siguiera siendo amiga de ella. Cuando le dije que la estaba bloqueando y eliminando a todos los amigos en común, ella lloró y dijo con su voz “encantadora”: “¿Tengo que bloquearte?” Le dije que sí, fue su elección terminar la relación. Es mi elección no saber que ella existe.
  • Ella no le dijo a nadie que tiene trastorno de estrés postraumático. Ella ni siquiera me lo dijo hasta que lo descubrí en función de los síntomas que me estaba mostrando. Incluso entonces tuve que preguntar varias veces.
  • Ella nunca parecía mostrar ninguna empatía hacia mí. Cuando lo hizo, sentí que quería algo de mí o que no quería que me fuera.
  • Ella llora mucho Literalmente TODO el tiempo. Como un niño que llora cuando le quitan su juguete.
  • Ella ha dicho: “No cambiaría nada sobre mi apariencia personal”.
  • Cada vez que ella se “criticaba” a sí misma, parecía que estaba esperando que alguien descartara su declaración y le dijera lo maravillosa que es.
  • Mientras estuvo en persona, ella nunca dijo Gracias por comprar sus comidas. No lo estaba haciendo por agradecimiento, pero parecía extraño que ella nunca dijera gracias.
  • Ella aceptaría regalos sin ningún agradecimiento. Cuando me rompí y le di toda mi moneda en el juego, ella no lo reconoció en absoluto. Sólo lo tomé y me envió un?
  • Ella constantemente me encendió gas. Un momento me trataría como basura, luego diría que era la persona más dulce que había conocido. Pensé que una vez que comenzara su terapia para el trastorno de estrés postraumático, las cosas podrían volver a la normalidad y ya no me trataría tan mal. Ella me trataría tan mal y luego diría: “Nunca podría odiarte”.
  • Ella constantemente echaba la culpa a todos los demás, y jugaba la carta de víctima, inventando historias para que se pareciera a la víctima.

¿Esto te suena narcisista? ¿Es ella alguien que podría tener NPD? He estado hablando con un amigo mío, que ha tenido razón en todo. Él dice que ella tiene un montón de narcisismo, pero ahora que ella tiene un nuevo suministro y yo fui a Carolina del Norte que estoy en la lista de “buena oferta”. Ella trató de hacerse amiga de todos, y tiene un “club de fans” de personas a las que acudir para obtener provisiones. Cuando y si llega, será mucho tiempo. No sé si creo eso, porque sé todo sobre ella, pero ella parecía querer mantenerme en su vida A TODO COSTO, pero solo como una amiga (con la que no estoy de acuerdo). La atrapé intentando espiarme, pero sé que eso también es normal en cualquier relación.

Sé que es alguien de quien necesito deshacerme en mi vida. Me tomó mucho tiempo darme cuenta de que no tenía la culpa del fracaso de esta relación. Me sentí tan culpable por haberla desencadenado por un tiempo MUY largo, pero después de hablar con muchas personas con trastorno de estrés postraumático, todos dicen que la hostilidad no era normal. La distancia y la carrera es, pero no la forma en que me trató. Solo quiero saber si es realmente una narcisista porque entonces tal vez pueda aclararme la cabeza y darme cuenta de que no había nada que pudiera hacer, y no necesito cambiar en absoluto porque no era el problema en absoluto. Ella escondió su trastorno de estrés postraumático y cambió rápidamente. También me gustaría saber si la persona de la que me enamoré realmente existe o no. Pasé mucho tiempo tratando de recuperar a esa persona, pero incluso al volver me di cuenta de que era principalmente un espectáculo para captar mi atención y mi afecto.

Ella tampoco puede soportar que alguien la odie. Ella siempre ha contactado con personas que han “Desaparecido”, pero en mi caso, le dije que estaba desapareciendo.

También la llamé (mientras la bloqueaba y ella me bloqueaba) una “puta puta” y muchos otros insultos. Estaba enojada, pero la forma en que ella me dijo “bien” al final me hizo enojar y darme cuenta de que las dos personas han estado en lo cierto al respecto.

Gracias por su tiempo leyendo esto. Sé que hay mucha información, y sé que no se puede diagnosticar a alguien basándose en la historia de alguien en Internet, pero quiero saber si cree que este podría ser un caso de NPD o simplemente un niño inmaduro con una educación aproximada .

Estuve en una relación a largo plazo con un NPD y pasé por varios terapeutas matrimoniales como Kleenex porque mi esposa los consideraría “locos” en el momento en que trataron de que ella fuera responsable de su comportamiento. Un terapeuta en realidad dijo la palabra NPD, a la que ella se levantó y salió. Ella amenazó con llamar a la junta para que lo expulsaran y me difamaran sus credenciales hasta que finalmente acepté que estaba fuera de la base. Ningún NPD aceptará esta diagonosis o determinación. Ellos no creen que tengan el problema, tú sí.

La Fase de Descartes es solo eso, una Fase. Al igual que la palabra implica, puede terminar. Qué significa eso? Significa que el Narcisista luego comenzará a tratar de contactarte y devolverte a su vida. Esto se llama Hoovering.

Estas son las partes difíciles. No hay garantía de que un Narc te atrape. No hay una cantidad de tiempo establecida que durará la fase de descarte … podría durar días, podría durar para siempre.

Lo que PUEDES hacer es reexaminar tu relación con el narcisista. Cuando los Narc querían algo de ti … te trabajarían. Si era atención, sexo, dinero o apoyo … o lo que sea. Ellos ignoraron lo que tú querías.

Entonces … ¿alguna vez vuelven? Si tienes algo que ellos quieren … atención, dinero, sexo, apoyo, lo que sea … entonces probablemente puedas contar con que regresen. Tienes algo que ellos quieren. Mientras que mantener una relación con usted sea menos costoso (emocional, físico, económico, etc.) que lo que ellos obtienen de usted … buscarán esa relación. Si estás enojado, o no estás reaccionando (Protocolo de Gray Rock) o ya no estás comprando en su basura … entonces es MÁS caro mantener la relación, y te quedas descartado.

¿Pueden volver? Por supuesto. ¿Volverán ellos? No se puede saber con certeza a menos que trabaje para atraerlos de vuelta. Y en ese momento, todas las apuestas están cerradas porque me alejo de las personas que van a pescar Narcs.

El narcisista te apuntará para acicalarte. Él parece completamente enamorado de ti durante la fase de idealización (bombardeo de amor). Durante este período, te enamoras genuinamente de él sin darte cuenta de que no es lo que realmente es sino una persona falsa. Al darse cuenta de que eres suyo, él nivela el bombardeo de amor.

La relación toma un giro repentino cuando toma cualquier posición que desafíe, critique o muestre independencia, incluso si no lo sabe, ya que usted es de su propiedad y ahora es su amo. Ya que ahora estás siendo abiertamente, o al menos en su mente, por el contrario, ya no está recibiendo la devoción incondicional completa que una vez fue, se siente fuera de control y te devalúa. En este punto él está buscando otra fuente.

La selección y preparación de una fuente es intensiva, especialmente durante la fase de idealización. Si tiene otras chicas que ya ha descartado disponibles para él, entonces volverá con ellas, ya que pueden ser marcas fáciles y requerir poco o ningún esfuerzo. Pero no se preocupe, siempre buscará la marca perfecta para apuntar y arreglarse, y, a menos que ya le guste bombardear a alguien más, con mucho gusto aceptará el desafío para tener la oportunidad de la completa devoción de Sweet Young Thing y su alma eterna.

De una forma o de una forma, un narcisista regresa después de “descartarte”, pero recuerda … nunca eres descartado Simplemente estás desechado por el momento, no importa cuán largo sea ese momento.

Algunos te acecharán en las redes sociales sin que lo sepas. Ellos pueden preguntar sobre usted. Pueden conducir por su casa para ver si su auto está ahí … En mi caso, mi ex se niega a disolver una empresa que tenemos juntos. Los narcisistas encubiertos son muy necesitados y deben tener en cuenta que usted puede acceder a ellos en caso de que lo necesiten. Tan triste como es decir, tienden a ser personas bastante patéticas.

Mereces mas. La mejor venganza contra un narcisista es verse mejor, ser exitoso e independiente por sí mismo, mejorar su vida social, conseguir un novio / novia más atractivo … etc. Y NO LOS NECESITAS.

Los mejores deseos.

Hablando por experiencia aquí, sí. Tuve un ex que luego me di cuenta de que era un narcisista. Estuvimos juntos durante aproximadamente un año cuando tenía 19 años. En ese momento no sabía nada de narcisismo, y pensé que él era solo un imbécil. Lo aprendí más tarde de algunos otros narcisistas.

Antes de irme para siempre, ya habíamos terminado una vez y volvimos a estar juntos. La segunda vez fue definitiva para mí, aunque intentó recuperarme después de menos de un mes. Cuando se dio cuenta de que había terminado, me reemplazó rápidamente con otra chica que conoció en línea (y publicó con él fotos bastante engreídas de él para mostrarme, ¡qué pena!). Me alegré tanto de deshacerme de él y de no tener que preocuparme más por lo que hizo. Fue horrible para mí y exhibió todos los signos clásicos de narcisismo (que en ese momento no reconocí como tales).

Avancé unos diez años, durante los cuales nunca me dijo una palabra (y viceversa). Sé que estuvo con esa chica durante bastante tiempo. Tal vez se separaron recientemente (no sé o me importa), porque se contactó conmigo dos días después de su cumpleaños para tratar de “ponerse al día”, diciendo que ha cambiado, bla bla bla. Primero comenzó como él tratando de agregarme a Facebook (lo rescindió cuando no respondí después de 8 horas), y luego, siete días después, me envió un mensaje a través de mi sitio web (declarando lo que parafraseado arriba, entre otras cosas ).

No respondí directamente. En silencio, agregué un mensaje en mi sitio web arriba del formulario de contacto (indicando que el formulario era solo para fines profesionales), y eso fue todo.

Entonces, aunque me lleve un maldito tiempo, para mi consternación, descubrí que eventualmente regresarán. Ojalá se hubiera ido. Afortunadamente, no ha tratado de reunirse conmigo en mi lugar de trabajo. Me imagino que descubrió dónde trabajo, ya que encontró mi sitio web profesional, Twitter y el perfil de LinkedIn. Aquí está la esperanza de que no vaya tan lejos.

Hasta ahora, bien, no soy demasiado agudo en todos los aspectos, pero hasta ahora estoy entendiendo que depende de qué grupo de grupos, fui descartado por un grupo antisocial b, bi polar, etc.

No he estado en contacto durante casi 3 meses directamente de ella y 2 meses desde el intento de contacto de sus hermanos por razones inútiles que su hermana le hizo llamar.

Estoy bajo el entendimiento de que los traights no volverán o Hoover?

El énfasis correcto de todos es correcto; Cierra la puerta, da la vuelta y corre … No los quieres de vuelta y no quieres volver a lamentar el dolor o el abuso.

Para mejorar mi situación y muchas otras probablemente, es que ya tenían un suministro nuevo o, en mi caso, ella ha sido permiscente con muchos otros hombres.

Si la recuperara ahora, después de todo esto, me estaría degradando y, honestamente, me sentiría disgustado conmigo mismo. También por qué, para que espere a ser descartada por ella otra vez !!!

Meses más tarde y desde el día 1 de la ruptura, lo que daría para que ella volviera … Ugh, su fuerza está realmente probada para iniciar o espero que lo hagan, pero si se selecciona NC y demuestra que volverá a anotar el suministro … no lo harán.

Aprende a estar agradecido por eso, todavía estoy tratando de estar agradecido. ¡Sólo sé que para tu autoestima, estándares y cordura no los quieres recuperar!

Tengo curiosidad, ¿hace una diferencia entre los grupos o las tendencias, si vuelven?

descarte

verbo

diˈskärd /

  1. deshacerse de (alguien o algo) como ya no es útil o deseable.

Basado en la definición anterior, “descartar” no es algo que hacen los narcisistas. Es cierto que se apoderan de ellos, pero el hecho de que desplacen a las personas demuestra que realmente no “descartan” a alguien. Un verdadero “descarte” es permanente.

Un narcisista colocará a una persona en el segundo plano para ver cómo reaccionan o para “castigarla” cuando detiene el flujo de suministro, pero no pretende ser permanente. Como tan a menudo he dicho, si los narcisistas realmente “descartaran” a las personas, no tendríamos que tener la Regla de No Contacto para extraerlos de nuestras vidas, ¿verdad?

El problema es que los narcisistas NO dejan que las personas se vayan cuando han sido buenas fuentes / facilitadores. Son criaturas necesitadas que prosperan con el suministro que las personas les dan.

Si un narcisista realmente te ha “descartado”, es solo porque no has jugado sus juegos.

Regresan cuando se quedan sin suministro porque no pueden existir por sí solos, siempre hay que sacarlos de la miseria.

No creo que los narcisistas sean realmente capaces de descartar a otros, en realidad. La mayoría de las veces son los otros que piensan que han tenido suficiente de lo que abandonan a los narcisistas.

Que yo sepa, a menos que sea una relación romántica, los narcisistas regresan por más. En cuanto a la relación romántica, es solo cuando han preparado su próxima fuente de suministro cuando saltan carros y cambian de gente en un momento de lo más inesperado.

Es obvio que este es mi juicio subjetivo, pero debo decirles que no toda esta es mi experiencia de primera mano, tengo un miembro de la familia narcisista con problemas de comorbilidad.

Cada vez te necesitan

Eres reserva narcisista de la oferta.

encontrar un nuevo suministro es un poco más difícil para ellos que volver a culparte por todas sus fallas

Definitivamente nunca los necesitarás, a menos que hayas decidido ser su esclavo tratado brutalmente, a quien solo volverán a abusar de ellos y luego volver a torturar emocionalmente más y más brutalmente. El comportamiento sádico es todo lo que entienden que quieren controlarte de todas las formas posibles.

La pregunta es ¿realmente quieres que te apuñalen o te maten?

Usted no es nada para un Narcisista desconectarse ahora

la única otra opción es ilegal y te cebarán / provocarán

Desactiva ahora

LOS PSCOPS ESTÁN MUY INTERESADOS EN LOS DISTRIBUIDORES DE MEDICAMENTOS DUROS

SER ANTONIO

Nada de lo que tiene el objetivo tiene relación con si un descarte es definitivo … todo depende del narcisista. Si deciden que un suministro viejo sería grandioso ahora mismo, lo harán. Si han decidido (por ahora) que la oferta anterior no tenía valor residual, no lo harían. Y puede cambiar entre estos constantemente.

Personalmente, nunca asumo que un narcisista está “hecho” conmigo. Es probable que, en un momento u otro, reflexione sobre un aspecto más feliz de nuestra relación de fantasía, y quiera algo de eso otra vez. Nunca volveré a ser esa oferta, pero como mis sentimientos nunca importarán más que los suyos, eso no significa mucho.

¿Por qué querría que él volviera a Hoover? Simplemente, tómelo como si estuviera en una rehabilitación por abuso de drogas; si abandona las drogas, está condenado, regresa a la casilla 1 con la adicción, ¿por qué querría a alguien que Nunca te amé / respeté / valoré en tu vida, este tipo de personas son tóxicas para tu vida.

Eres humano. Tienes derechos, no un objeto para ser usado y desechado, simplemente por la forma en que estás haciendo la pregunta que veo que anhelan su validación para su llamado afecto falso, atención, amor … Simplemente lidia con la realidad que te manipularon desde el día 1 y sigue avanzando con tu vida, deja de molestar a tu mente con él / ella no vale la pena realmente, porque él / ella no hace lo mismo por ti, él / ella ella está muy ocupada coqueteando con otras personas o dejándome llamarles suministros para que vuelvan a descartarlos cuando se sientan aburridos con ellos, porque nadie tiene valor en el NPD, son solo los suministros que proporcionan.

No camines al infierno sabiendo que te quemarás, y no permitas que el Diablo se acerque a ti, él rechazó tu humanidad. La existencia hizo todo contra ti, solo permitirás que camine en tu vida después de todo. cosas por las que te hizo pasar? Quiero decir, si alguien no te corresponde con amor, respeto y valor y te descarta como un perro faldero, harás lo contrario al darle amor, respeto y valor? Eso es estupidez y eso es lo que hacen las cosas. no tiene sentido para mi

Le expuse a mi novia NPD que está en un tratamiento silencioso de un período de 4 meses para enfurecerse, le pedí todas sus mentiras y acciones posibles, un NPD volverá cuando él sienta que puede manipularte, puede Sea un día a la semana, un mes, un año, un siglo, una década, cuando menos o nada lo espere, porque sabe que las víctimas se enamorarán de él sin importar cómo cayeron en la fase de Love Bombing, por lo que el ciclo de abusos se repetirá. sí mismo.

Aprende tu lección y experiencia de vida y crece como persona sigue avanzando, pasaste por el infierno, lo entiendo, pero en el futuro vendrán cosas mejores, acepta el hecho de que no se puede ayudar y que son niños emocionalmente atrapados en eso. cuerpo y mentalidad de adulto y seguir avanzando, ese es el mejor consejo que puedo darte.

Soy toda honestidad, depende de muchas cosas. En su mayoría, sin embargo, si te ven como alguien que vale la pena que vuelvan. ¿Estás angustiado sin ellos? ¿Eres fácil de controlar? ¿Les das la satisfacción que necesitan? Etcétera etcétera.

Mi pregunta para ti es esta, sin embargo, ¿por qué QUIERES que vuelvan?

¿Cuánto tiempo fuiste tu fuente primaria?

Por favor cuantifique “a lo grande”.

¿Cuántas veces te han descartado? Si se quedaron sin tratamiento, sin previo aviso, especialmente después de uno de esos “Hemos tenido algunos buenos momentos, ¿no?” Habla, durante un período de tiempo considerable, de 3 a 5 días, que se conoce como falso o Descartes temporales.

Pasé por 5 o 10 de estos, antes de que la expulsara, garantizando que si alguna vez regresaba allí tendría que haber una razón. ¿Usted, y sabe la respuesta, les dio algo que nunca antes habían experimentado, y fue algo que el narcótico no vendrá de nuevo, al menos no fácilmente?

Por último, ¿estás buscando consejos o estrategias sobre cómo hacer que el narcótico regrese?

Solo sé honesto acerca de cuál es tu agenda, y te ayudaré si puedo, pero debes saber esto, a menos que puedas encubrir el narcótico, inevitablemente tendrás más “¿por qué?” Dando vueltas en tu cabeza de lo que tienes ahora. ?

Sin embargo, hay maneras …